Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 november 2012, 16:03   #1
Buyck Ruben
Parlementslid
 
Geregistreerd: 9 mei 2007
Berichten: 1.793
Standaard Klimaatsverandering evolueert nog sneller dan tot nu toe aangenomen.

'Zeepeil stijgt alarmerend snel'.

'Het zeepeil stijgt 60 procent sneller dan de huidige VN-projecties en brengt laaggelegen gebieden van Miami tot de Malediven in gevaar.' In de marge van de klimaattop in Doha schetst een rapport een zorgwekkend beeld.

link: http://www.tijd.be/nieuws/politiek_e...73856-3466.art

link: http://www.standaard.be/artikel/deta...20925_00311047



"Opwarming aarde niet meer onder controle".

De opwarming van de aarde nog beperken tot net geen 2 graden Celsius is niet meer mogelijk, zoals besproken op de VN-klimaatconferentie. Dat zegt de Britse professor Bob Watson, een gerespecteerde klimaatwetenschapper. De gevolgen zijn nauwelijks te overzien. .

Watson is niet zomaar een 'alarmist'. Hij is hoofdwetenschapper bij het Britse ministerie voor Voedsel en Landbouw en was voorheen voorzitter van een van de onderzoeksgroepen bij het VN-klimaatpanel. Ook was hij wetenschappelijk adviseur voor de Wereldbank en voor voormalig Amerikaans vicepresident Al Gore. Hij stelt dat het momenteel niet meer realistisch is om te denken dat de gemiddelde wereldtemperatuur niet met minstens 2 graden zal stijgen in vergelijking met pre-industriële niveaus.

Dat is het streefdoel dat alle politieke klimaatonderhandelingen vooropstellen. Op de top van de leden van de VN-raamwerkconventie voor klimaat in 2010 werd die betrachting formeel bekrachtigd.

Maar Watson hoopt er dus niet meer op dat zo'n temperatuurstijging nog tijdig kan worden afgewend. "Als we verder doen zoals we nu bezig zijn, dan lopen we 50 procent risico op een opwarming van de aarde met 3 graden en is een toename met 5 graden helemaal niet uit te sluiten", aldus Watson tegen televisiezender Channel Four.

In zijn berekeningen geeft het VN-klimaatpanel aan dat bij een opwarming van die orde de regenwouden van de Amazone en in Afrika droge gebieden zouden worden. En dat brengt massale migratie op gang. Een opwarming geeft meer energie in de atmosfeer en dat zorgt voor grilliger weerpatronen, zoals meer intense regenval wereldwijd. Wetenschappers debatteren momenteel over de vraag of recent 'extreem weer', zoals de zware droogte in de VS, hittegolven in Europa en zomerse overstromingen in Groot-Brittannië, veroorzaakt is door de opwarming.

Watson baseert zijn conclusie op de klimatologische modellen van de VN en op de vaststelling dat er politiek nauwelijks wat gebeurt. "Wanneer ik terugblik op de VN-klimaatonderhandelingen van de afgelopen drie jaar kan ik zeker niet optimistisch zijn. Dat idee van de 2-gradendoelstelling wordt onhaalbaar", zegt Watson. Recente studies wijzen in diezelfde richting.

Erger voorkomen
De discussie is volgens hem ondertussen puur academisch. "'Het lijdt geen twijfel dat de temperatuur op aarde hoger ligt dan honderd jaar geleden en dat we meer overstromingen, droogtes en hittegolven meemaken, en dat dat allemaal strookt met de hypothese van de door de mens veroorzaakte opwarming", zegt Watson.

Volgens de professor is het wel mogelijk om erger te voorkomen, wanneer massaal gebruikgemaakt wordt van bestaande technieken en innovaties. "Het is mogelijk om zonder economisch verlies over te schakelen op groene technologie. Die is er. Zelfs in crisistijden kunnen politici het zich niet veroorloven niets te doen aan de uitstoot van broeikasgassen."

Klimatoloog Jean-Pascal van Ypersele (UCL), ook lid van het VN-klimaatpanel, reageert dat Watson "gelijk heeft wanneer hij zegt dat de opwarming boven de 2 graden zal pieken als we verder doen zoals we bezig zijn. Het IPPC sluit zelfs een stijging met 6,9 graden niet uit. Maar dat de doelstelling onder de 2 graden te blijven onmogelijk is geworden, onderschrijf ik niet. Met de beschikbare technologie kan het volgens mij nog wel. De politieke wil is hier inderdaad doorslaggevend."

link: http://www.demorgen.be/dm/nl/5378/Gl...controle.dhtml

link: http://www.dewereldmorgen.be/artikel...slechte-nieuws

Laatst gewijzigd door Buyck Ruben : 28 november 2012 om 16:06.
Buyck Ruben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2012, 16:08   #2
Buyck Ruben
Parlementslid
 
Geregistreerd: 9 mei 2007
Berichten: 1.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Humpty Dumpty Bekijk bericht
zoals daar zijn?
Je standpunt of mening graag wat verduidelijken a.u.b
Buyck Ruben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2012, 17:46   #3
Buyck Ruben
Parlementslid
 
Geregistreerd: 9 mei 2007
Berichten: 1.793
Standaard

U vraag m.b.t "beschikbare technologie" is groene technologie natuurlijk wat Jean-Pascal van Ypersele op doelt.


- Klimaatneutrale steden of kleiner bekeken huizen (passiefbouw).

- Een slim energienetwerk of grid die zonnecentrales en windmolenparken met elkaar verbind over de landsgrenzen heen.

- Aan dat slim energienetwerk kunnen we onze voertuigen opladen, treinen, bussen, bedrijven enz...

- De opkomst van de recyclage-economie.

voorbeelden:

http://www.gva.be/nieuws/economie/ai...pvc-ramen.aspx

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...omie/1.1409263


en nog veel andere bestaande technologieën kunnen de globale klimaatdruk verlichten.

Laatst gewijzigd door Buyck Ruben : 28 november 2012 om 17:47.
Buyck Ruben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2012, 19:15   #4
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben Bekijk bericht
U vraag m.b.t "beschikbare technologie" is groene technologie natuurlijk wat Jean-Pascal van Ypersele op doelt.


- Klimaatneutrale steden of kleiner bekeken huizen (passiefbouw).

- Een slim energienetwerk of grid die zonnecentrales en windmolenparken met elkaar verbind over de landsgrenzen heen.

- Aan dat slim energienetwerk kunnen we onze voertuigen opladen, treinen, bussen, bedrijven enz...

- De opkomst van de recyclage-economie.

voorbeelden:

http://www.gva.be/nieuws/economie/ai...pvc-ramen.aspx

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...omie/1.1409263


en nog veel andere bestaande technologieën kunnen de globale klimaatdruk verlichten.
Zoals in de meeste discussies over klimaat en mogelijke maatregelen ontbreekt de voornaamste: het stoppen van de bevolkingstoename.
Zonder deze maatregel zijn al de andere verloren moeite.
http://www.hoesnel.nl/demografie_wer...ie-wereld.html

Een van de redenen is dat wij geen "gevoel" hebben voor wat een procentuele toename per jaar betekent. Elke politieker slaat zich op de borst voor xx procent groei per jaar. Maar wat betekent dat?
Prof Bartlett legt het u uit.
http://www.youtube.com/watch?v=F-QA2rkpBSY
Een groei van bv 3,5 per jaar betekent een verdubbeling op 20 jaar. Als dat nog eens 20 jaar zo verder gaat dan is het maal vier enz..
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2012, 21:14   #5
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben Bekijk bericht
De opwarming van de aarde nog beperken tot net geen 2 graden Celsius is niet meer mogelijk.
Voor wanneer staat die twee graden opwarming gepland?
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2012, 23:17   #6
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Hier bij ons staat de zee nog altijd op hetzelfde.
Ga maar gaan kijken.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2012, 23:21   #7
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Voor wanneer staat die twee graden opwarming gepland?
Daar staat geen datum op, maar men mag aannemen voor het eind van de eeuw.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2012, 14:10   #8
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen Bekijk bericht
Zoals in de meeste discussies over klimaat en mogelijke maatregelen ontbreekt de voornaamste: het stoppen van de bevolkingstoename.
Zonder deze maatregel zijn al de andere verloren moeite.
Dan zijn we dus verloren volgens jou...
De enige manier om namelijk de bevolkingstoename te stoppen is het sterftecijfer weer flink omhoog te trekken. Ik denk niet dat je daar veel animo voor gaat vinden.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2012, 14:12   #9
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Voor wanneer staat die twee graden opwarming gepland?
Niet voor morgen. Hier is het al aan het sneeuwen...
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2012, 14:24   #10
Klein Licht
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Hier bij ons staat de zee nog altijd op hetzelfde.
Ga maar gaan kijken.
http://www.vliz.be/docs/groterede/GR...elstijging.pdf

Citaat:
Door gebruik te maken van een eenvoudige lineaire regressie (“een lijn trekken door de gegevens”) kon een zeespiegelstijging van 1,69 mm/jaar
worden afgeleid (zie figuur). Deze waarde is groter dan die verkregen bij vroegere studies en benadert heel dicht het wereldwijde gemiddelde. Wanneer een andere techniek (een “gebroken lineaire regressie”) werd toegepast, bleek er een breekpunt te liggen in 1992. M.a.w. vóór 1992 bedraagt de zeespiegelstijging 1,41 mm/jaar (= in overeenstemming met eerdere studies), erna is de gemiddelde zeespiegelstijging met 4,41 mm/jaar veel groter. Dit lijkt opnieuw te wijzen op een versnelling van de zeespiegelstijging gedurende de laatste decennia.
Klein Licht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2012, 16:41   #11
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Dan zijn we dus verloren volgens jou...
De enige manier om namelijk de bevolkingstoename te stoppen is het sterftecijfer weer flink omhoog te trekken. Ik denk niet dat je daar veel animo voor gaat vinden.
Verloren is veel gezegd. De menselijke inventiviteit en inzet kan enorm zijn als het echt moet maar het is wel tekenend dat dit onderwerp nooit ter sprake komt op klimaatconferenties. Volgens mij komt dat omdat sommige invloedrijke staten niet wensen af te stappen van hun GROEI dogma, op geen enkel vlak.
Een van de zeldzamen die werkt in de richting van een rem op de bevolkingstoename, ook op internationaal vlak is Vlaamse Marleen Temmerman die zojuist haar taak heeft opgenomen bij de WHO. http://www.who.int/reproductivehealt.../en/index.html

Paul
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2012, 16:50   #12
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben Bekijk bericht
De politieke wil is hier inderdaad doorslaggevend."

l
Dat de klimaatopwarming onvermijdelijk geworden is is helemaal terug te voeren op de totale afwezigheid van "politieke wil".

Misschien is er een kentering waar te nemen in het feit dat de duitsers met plezier een 200 euro's per jaar meer willen betalen voor hun energiefactuur
om het verzaken aan kernenergie te bekostigen. Maar de eclatante verkiezingsoverwinning van politieke formaties die het autovervoer willen bevoordeligen tegenover het openbaar vervoer geven wat ons land betreft dan toch stevig te denken.
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2012, 17:04   #13
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest Bekijk bericht
Dat de klimaatopwarming onvermijdelijk geworden is is helemaal terug te voeren op de totale afwezigheid van "politieke wil".

Misschien is er een kentering waar te nemen in het feit dat de duitsers met plezier een 200 euro's per jaar meer willen betalen voor hun energiefactuur
om het verzaken aan kernenergie te bekostigen. Maar de eclatante verkiezingsoverwinning van politieke formaties die het autovervoer willen bevoordeligen tegenover het openbaar vervoer geven wat ons land betreft dan toch stevig te denken.
Dweilen met de kraan open.

Dit is wat ons onderuit zal halen:

Tegen 2050 telt Vlaanderen 7 miljoen inwoners. Dat zijn er 1 miljoen meer dan vandaag.

Hoera


http://www2.vlaanderen.be/ruimtelijk...voetafdruk.pdf

Paul
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2012, 17:24   #14
Klein Licht
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.484
Standaard

De grootste Vlaamsche partij wil zelfs nog extra kinderbijslag...
Klein Licht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2012, 17:44   #15
Buyck Ruben
Parlementslid
 
Geregistreerd: 9 mei 2007
Berichten: 1.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen Bekijk bericht
Zoals in de meeste discussies over klimaat en mogelijke maatregelen ontbreekt de voornaamste: het stoppen van de bevolkingstoename.
Zonder deze maatregel zijn al de andere verloren moeite.
http://www.hoesnel.nl/demografie_wer...ie-wereld.html

Een van de redenen is dat wij geen "gevoel" hebben voor wat een procentuele toename per jaar betekent. Elke politieker slaat zich op de borst voor xx procent groei per jaar. Maar wat betekent dat?
Prof Bartlett legt het u uit.
http://www.youtube.com/watch?v=F-QA2rkpBSY
Een groei van bv 3,5 per jaar betekent een verdubbeling op 20 jaar. Als dat nog eens 20 jaar zo verder gaat dan is het maal vier enz..
Ik ben het daar volkomen mee eens. Enige regeling om geboortebeperking in te voeren (op democratische wijze welliswaar) zou welkom zijn. Hoewel de bevolkingsgroei in ontwikkelde Westerse landen niet zo spectaculair is. De grote boom is eerder in arme gebieden zoals Afrika enz...

Laatst gewijzigd door Buyck Ruben : 29 november 2012 om 17:46.
Buyck Ruben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2012, 17:55   #16
Buyck Ruben
Parlementslid
 
Geregistreerd: 9 mei 2007
Berichten: 1.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Hier bij ons staat de zee nog altijd op hetzelfde.
Ga maar gaan kijken.
De Noordzee min of meer ja... op andere plaatsen is dat veel minder het geval.


http://<br /> <br /> <br /> http:...GIA_Adjust.png



Bron: http://www.aviso.oceanobs.com/en/

Laatst gewijzigd door Buyck Ruben : 29 november 2012 om 17:57.
Buyck Ruben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2012, 23:06   #17
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben Bekijk bericht
De Noordzee min of meer ja... op andere plaatsen is dat veel minder het geval.


http://<br /> <br /> <br /> http:...GIA_Adjust.png



Bron: http://www.aviso.oceanobs.com/en/
Ik wist niet dat water plaatselijk hoger kon liggen.

Hier bij ons ligt hij nog altijd waar hij eerder lag. Iedereen kan gaan kijken.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2012, 14:19   #18
Mahalingam
Minister
 
Mahalingam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2007
Berichten: 3.402
Standaard

Uitgaande van de theoretische vorm van de aarde (omwentelings ellips) staat het water her en der hoger dan wel lager.
Hier is een beeld van hoe het nul- watervlak praktisch verschilt van de theorie ten gevolge van zwaartekrachtverschillen. Zo iets heet een geoide.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Geo%C3%AFde

Laatst gewijzigd door Mahalingam : 30 november 2012 om 14:21. Reden: typo
Mahalingam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2012, 14:33   #19
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen Bekijk bericht
Verloren is veel gezegd. De menselijke inventiviteit en inzet kan enorm zijn als het echt moet maar het is wel tekenend dat dit onderwerp nooit ter sprake komt op klimaatconferenties. Volgens mij komt dat omdat sommige invloedrijke staten niet wensen af te stappen van hun GROEI dogma, op geen enkel vlak.
In zowat alle Westerse Industrielanden is het geboortecijfer ondertussen al lang onder het vervangingsniveau.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2012, 14:35   #20
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest Bekijk bericht
Misschien is er een kentering waar te nemen in het feit dat de duitsers met plezier een 200 euro's per jaar meer willen betalen voor hun energiefactuur
om het verzaken aan kernenergie te bekostigen.
Dat is dan ook enkel maar omdat men de Duitsers wijsgemaakt heeft dat dit maar 200 euro per jaar gaat kosten. In de praktijk gaat dit veel meer zijn.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:28.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be