Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 november 2012, 10:06   #1
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.186
Standaard 't Skof, de schuif en de lade

Een artikel van Mia Doornaert in De Standaard.

Citaat:
Driewerf hoera voor Wim Opbrouck. Dankzij hem voel ik me vandaag minder eenzaam. Ik ben blijkbaar niet de enige bij wie ‘de tenen krullen' wanneer een schooljuf aan een leerlingetje vraagt: ‘Hoe noem jij?' (Taalbijlage DS, 20 november) Ik ben goddank niet de enige die zich te pletter ergert aan elementaire taalfouten die niets te maken hebben met zogenaamde Vlaamse eigenheid, maar des te meer met onkunde.

De Taalbijlagen zijn zeer interessant, maar niet noodzakelijk goed voor mijn bloeddruk. Het begon al met de eerste bijlage, met de lijst woorden die in heel Vlaanderen anders zouden zijn dan in Nederland, zoals ‘schuif' en ‘lade'. Onzin. In mijn Harelbeeks dialect – hetzelfde als dat van Wim Opbrouck – zegt men ‘'t skof'. Ik heb zelfs als kind nooit gedacht dat het correcte woord ‘het schof' zou zijn. Waarom zou ik dan de Brabantse ‘schuif' moeten gebruiken in de plaats van de lade waarmee ik nooit moeite had? Om de Antwerpenaren te plezieren? Feestelijk bedankt. Als er mij dan toch zogenaamd een taal wordt ‘opgelegd', laat het dan de cultuurtaal zijn van 21 miljoen Europeanen, niet een provinciaal koeterwaals.

Cultuurtaal is artificiële taal

En wat die ‘opgelegde' taal betreft: elke cultuurtaal is een ‘artificiële' taal. Een taal die niet in administratie, onderwijs, rechtspraak enzovoort wordt gebruikt, valt onvermijdelijk uiteen in lokale dialecten. Een algemene cultuurtaal vereist per definitie een autoriteit die bepaalt wat de correcte spelling, woordenschat en grammatica is. Als ik de Taalunie iets verwijt, dan is het niet dat ze over onze Nederlandse taal waakt, maar dat ze er te vaak mee rotzooit. Je leert kinderen niet correct spellen door voortdurend de spelling te veranderen. Welke de spelling ook is, ze vereist nog altijd goed onderwijs.

Het feit dat een taal iets levends is en moet openstaan voor nieuwe woorden en zegswijzen, is ook nog altijd geen excuus voor grammaticale gruwelen. Mijn tenen krullen bij het ‘groter als' en ‘even groot dan', een elementaire fout die ik bij Nederlanders niet minder ergerlijk vind dan bij Vlamingen.

Het is ook geen arrogantie Vlamingen van hun vertaald Frans te willen ontdoen. In Québec ben ik op een journalistencongres ooit ingeleid met ‘Madame la présidente, vous avez le plancher', een letterlijke vertaling van ‘you have the floor'. Welnu, wanneer Vlamingen hun ‘valies maken', de ‘tafel zetten', ‘koffie maken' doen ze net hetzelfde. Dat is letterlijk ‘faire sa valise', ‘mettre la table', ‘faire du café'. In het Nederlands pakt men zijn koffer, dekt men de tafel, zet men koffie. Dat heeft niets met tirannie te maken, wel met Nederlands spreken in de plaats van een ‘avoir le plancher'-taaltje.

Geert en Judith Van Istendael hebben volledig gelijk wanneer ze het argument afwijzen dat mooi Nederlands spreken een ‘verraad' zou zijn van de ‘moedertaal'. Ik houd van hun vergelijking van taal met een groot huis met vele kamers waar je spelend kan doorheen rennen. Het is inderdaad leuk te spelen met de taal, en een rijk Algemeen Nederlands, een dialect of een tussentaaltje, een twittertaal of een formele schrijfstijl te gebruiken naargelang van de gelegenheid. Dat vereist wel dat je hebt geleerd het correcte Nederlands op een even natuurlijke wijze te gebruiken als dialect of verkavelingstaal.

Geen dril, wel opvoeding

En neen, dat is geen kindonvriendelijke dril, dat heet opvoeding. Dat is een dienst die men kinderen bewijst voor de rest van het leven. Zoals men dat ook doet door ze te leren niet met open mond te eten, hun mes niet af te likken, zich gepast te kleden en te gedragen naargelang van de gelegenheid. Niet toevallig gaat de opmars van het verkavelingstaaltje in Vlaanderen gepaard met een algemene ‘verboersing' in kledij en omgangsvormen.

Helemaal onbegrijpelijk wordt het als je de vraag leest of Algemeen Nederlands niet ‘elitair' is. Elitair is het juist om het ‘gewone volk' onbekwaam te achten tot een correcte taal. Dat is bovendien gevaarlijk voor de democratie want dan brengt men mensen het vermogen niet bij om kritisch te luisteren en te lezen. Taalverloedering maakt ‘het volk' kwetsbaar voor demagogen die ‘het goed kunnen zeggen' – in keurig Nederlands dat indruk maakt.

Wim Opbrouck heeft gelijk: ‘Je mag een keuze maken tussen dialect en Nederlands maar het moet wel kloppen. Voor de klas moet het algemeen Nederlands zijn.' Hij zegt terecht ook dat dit Nederlands ‘een kleur of een tongval' mag hebben. Een Vlaming hoeft inderdaad niet te klinken als een Nederlander. Hij moet wel Nederlands (kunnen) spreken en schrijven daar waar het hoort. Was de Vlaamse ontvoogding daar niet om te doen?
Lectuur hiervan is warm aanbevolen aan al diegenen die vertoeven in domheid en dwaling omtrent onze taal, het Nederlands.
quercus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2012, 10:33   #2
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

We hebben hier eeuwenlang de schokken opgevangen van de FRANSE bezetting en van de francofonie en zo de Hollanders beschermd. Dat laat zijn sporen na. Het is het onuitroeibaar dialect dat stand gehouden heeft tegen de verfransingdruk. Het juiste respect dus daarvoor....Na al die tijd zijn we nu wel aan een vernederlandsing toen van de algemene spreektaal (al lang op gang natuurlijk) Toch zal haast iedereen, behalve de elitairste kringen, ook dialect blijven spreken. Ook dat laat zijn sporen na.

Laatst gewijzigd door eno2 : 22 november 2012 om 10:41.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2012, 10:41   #3
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Ho gives a shit?
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2012, 10:43   #4
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Ho gives a shit?
mensen die willen dat het Nederlands blijft bestaan in Vlaanderen.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2012, 10:48   #5
SDG
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 27 september 2010
Berichten: 8.654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Ho gives a shit?
Het is 'who gives a shit?' Als je dan toch per se Engels wilt gebruiken om de 'tough guy' uit te hangen, doe het dan wel meteen goed, graag.
SDG is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2012, 10:52   #6
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
mensen die willen dat het Nederlands blijft bestaan in Vlaanderen.
Speelt allemaal geen rol meer.
West-Vlaams wordt DE taal van Vlaanderen.
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2012, 11:00   #7
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
We hebben hier eeuwenlang de schokken opgevangen van de FRANSE bezetting en van de francofonie en zo de Hollanders beschermd. Dat laat zijn sporen na. Het is het onuitroeibaar dialect dat stand gehouden heeft tegen de verfransingdruk. Het juiste respect dus daarvoor....Na al die tijd zijn we nu wel aan een vernederlandsing toen van de algemene spreektaal (al lang op gang natuurlijk) Toch zal haast iedereen, behalve de elitairste kringen, ook dialect blijven spreken. Ook dat laat zijn sporen na.
maar dat mag, dialect moet blijven bestaan. De vraag is gewoon welke taal je spreekt op welk moment.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2012, 11:19   #8
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Ho gives a shit?
Iedereen die geen taalverloederde holenbarbaar is
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2012, 11:23   #9
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.186
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Speelt allemaal geen rol meer.
West-Vlaams wordt DE taal van Vlaanderen.
Tenzij jijzelf toevallig een door en door gestampte West-Vlaming zou zijn ...

Of is het soms allemaal ironisch bedoeld?
quercus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2012, 11:53   #10
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard Mia Doornaert

Mia Doornaert behoort tot de strekking van de conservatieve liberalen, zeg maar de republiekeinen naar Amerikaanse normen. Liberaal, maar oerconservatief.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2012, 11:54   #11
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Mia Doornaert behoort tot de strekking van de conservatieve liberalen, zeg maar de republiekeinen naar Amerikaanse normen. Liberaal, maar oerconservatief.
en wat vind je van haar tekst?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2012, 12:07   #12
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
maar dat mag, dialect moet blijven bestaan. De vraag is gewoon welke taal je spreekt op welk moment.
Ik spreek altijd algemeen Nederlands en heb dat altijd gedaan, geen zin om telkens over te switchen. Mijn Antwerpse ex en mijn West Vlaamse familie en moeder hebben dat lijdzaam moeten verdragen
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2012, 12:10   #13
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
en wat vind je van haar tekst?
Ik weet niet of ze ongelijk heeft, in die zin dat ik vind dat een mens de gangbare taal moet kennen. De taalpuristen hebben er wel een zootje van gemaakt, door spellingsregels onnodig gecompliceerd te maken, waardoor de perfectie iets wordt voor de elite van de massa.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2012, 12:11   #14
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik spreek altijd algemeen Nederlands en heb dat altijd gedaan, geen zin om telkens over te switchen. Mijn Antwerpse ex en mijn West Vlaamse familie en moeder hebben dat lijdzaam moeten verdragen
Ik kan me dat inbeelden dat het moeilijk moet zijn U te verdragen.
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2012, 12:58   #15
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Ik kan me dat inbeelden dat het moeilijk moet zijn U te verdragen.
Persoonlijke aanvalletjes gezever

Leer beter correct schrijven en praten of ik haal de flikken erbij
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2012, 14:06   #16
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Ik kan me dat inbeelden dat het moeilijk moet zijn U te verdragen.
Ik ben 23 jaar alleen

Niemand hoeft mijn taaltje te verdragen (bovendien acht jaar in het buitenland)
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2012, 16:56   #17
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.186
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Mia Doornaert behoort tot de strekking van de conservatieve liberalen, zeg maar de republiekeinen naar Amerikaanse normen. Liberaal, maar oerconservatief.
Ik denk dat ik dat evenzeer ben. Let wel, "liberaal" staat in mijn geval niet gelijk met OVLD.

Met de Amerikaanse Republikeinen zou ik niet graag geassocieerd worden. Daar schuilt een flinke groep oenen bij. Dat volkje van de Tea-Party bijvoorbeeld ...
quercus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2012, 19:59   #18
Marie van de koster
Secretaris-Generaal VN
 
Marie van de koster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2006
Berichten: 30.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Ho gives a shit?
I do
__________________
Zo is 't.
Marie van de koster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2012, 20:00   #19
Marie van de koster
Secretaris-Generaal VN
 
Marie van de koster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2006
Berichten: 30.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Speelt allemaal geen rol meer.
West-Vlaams wordt DE taal van Vlaanderen.
Dan moet ik terug naar school, want ik versta mijn West-Vlaamse broeders niet
__________________
Zo is 't.
Marie van de koster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2012, 23:09   #20
Sywen
Minister-President
 
Sywen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 december 2007
Berichten: 5.825
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Een Vlaming hoeft inderdaad niet te klinken als een Nederlander. Hij moet wel Nederlands (kunnen) spreken en schrijven daar waar het hoort. Was de Vlaamse ontvoogding daar niet om te doen?
Wat een zever.

de Vlaamse ontvoogding was om het RECHT om nederlands te mogen spreken.

jij maakt er direct al een PLICHT van.
__________________
“Conservatism is the blind and fear-filled worship of dead radicals.” -- Mark Twain

"Flandern muss unabhängig werden" -- Adolf Hitler
Sywen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:21.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be