Ook de Nederlandse provincies en gemeenten komen in opstand

Doomy · 30 oktober 2012, 18:21

Ook in Nederland komen de provincies in het verzet tegen de jakobijns-centralistische plannen van de nieuwe Nederlandse regering om hun autonomie in te perken. Zoals de gemeentefusies in België indertijd bewezen hebben leidt grootschaligheid niet noodzakelijk tot besparingen en een grotere efficiëntie.

Citaat:

http://www.bndestem.nl/regio/brabant...agen-1.3286621

Provincie Noord-Brabant verdwijnt? 'Grootheidswaanzin heeft toegeslagen'

DEN HAAG / DEN BOSCH - Voortaan enkel nog gemeenten met meer dan 100.000 inwoners, de twaalf provincies moeten er vijf worden, en de waterschappen gaan onder de provincies vallen: het nieuwe kabinet veroorzaakt niet minder dan een aardverschuiving onder de lagere overheden.

In 2017 moeten die al met ruim 1,5 miljard euro minder rondkomen.

Dat geld komt bijvoorbeeld uit het aan banden leggen van de inkomens van bestuurders en topambtenaren. Geen burgemeester en wethouder mag straks meer verdienen dan een minister. Ook worden de salarissen van ambtenaren de komende jaren bevroren. De belangrijkste bezuiniging moet echter komen uit het verminderen van het aantal gemeenten, provincies en waterschappen. Nu zijn er nog 415 gemeenten, in 2017 rekent het kabinet op minstens 75 minder. Uiteindelijk moeten er tussen de 100 en 150 gemeenten overblijven.

Samenvoegen

In gemeentehuizen zullen de plannen voor hoofdbrekens zorgen. Om het inwoneraantal van een gemeente tot boven de 100.000 te tillen, zullen vaak meer dan twee gemeenten samen moeten worden gevoegd, oplopend tot een fusie van wel zeven gemeenten. In de kop van Noord-Holland moeten vijf gemeenten samen om de 100.000 te halen; de drie gemeenten in Zeeuws-Vlaanderen halen samen de limiet maar net, en in het noorden van Friesland zullen zeven verschillende gemeentebesturen hiervoor om tafel moeten.

"De grootheidswaanzin heeft toegeslagen", reageert de Brabantse gedeputeerde Ruud van Heugten (CDA) op het plan voor vijf landsdelen en grotere gemeenten. "We hebben in zorg en onderwijs gezien waar dat toe leidt. Dat is geen bruggen bouwen maar gaten slaan. We dreigen een uitvoeringsdienst van Den Haag te worden."

Het provinciebestuur is ook bezorgd over besparingen bij de regionale omroep. Van Heugten vreest voor het huidige Omroep Brabant door de integratie van taken met de landelijke publieke omroep. "We willen Omroep Brabant in Brabant houden en niet op het Mediapark in Hilversum."

Citaat:

http://www.nu.nl/nieuws/2944818/vrij...fusiegolf.html

'Vrijwel alle gemeenten moeten mee in fusiegolf'

AMSTERDAM - Nederland moet over een paar jaar alleen nog maar gemeenten met meer dan honderdduizend inwoners tellen.

Gemeenten met minder inwoners moeten fuseren. Dat staat in het conceptregeerakkoord van VVD en PvdA, schrijft De Telegraaf maandag.

Als dit plan doorgaat, heeft dat gevolgen voor bijna alle gemeenten. Nu tellen maar 25 van de 415 gemeenten meer dan honderdduizend inwoners.

De partijen willen verder de provincies Noord-Holland, Utrecht en Flevoland samenvoegen. De Noordoostpolder zou daarvan kunnen worden losgekoppeld. Het totaal aantal provincies zou moeten worden teruggebracht tot vijf landsdelen.

De Tweede Kamerfracties van VVD en PvdA worden maandagochtend geïnformeerd over het conceptregeerakkoord. De verwachting is dat begin deze week een definitief akkoord wordt bereikt.

Citaat:

http://www.omroepflevoland.nl/Nieuws...tandig-blijven

Gemeente Urk wil zelfstandig blijven

Urk wil zelfstandig blijven. Dat is de reactie van het college van burgemeester en wethouders op de plannen in het regeerakkoord om kleine gemeenten op te laten gaan in grote. Burgemeester Pieter van Maaren zegt dat de gemeente best wil samenwerken met andere gemeenten, om kosten te besparen, maar Urk wil niet fuseren. De gemeente is al met een lobby in Den Haag gestart om zelfstandig door te kunnen gaan.

eno2 · 30 oktober 2012, 18:32

Verkeerd subforum (Europa)

Doomy · 30 oktober 2012, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Verkeerd subforum (Europa)

Heeft te maken met staatsinrichting en er zijn veel gelijkenissen met de diskussies die we hier in Belgiê en Vlaanderen al over hebben gehad. In België zijn de gemeentefusies van 1977 (http://nl.wikipedia.org/wiki/Fusie_v...sche_gemeenten) nog altijd niet verteerd en ze bleken niet echt besparingen te hebben opgeleverd omdat elke deelgemeente zijn eigen kultureelcentrum, sporthal, enz. wou. Ook de afschaffing van provincies lopen hier stuk op verzet van de lokale bevolking. De Nederlanders zouden misschien lessen kunnen trekken uit de Belgische/Vlaamse ervaringen daarover?

Jan van den Berghe · 30 oktober 2012, 23:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

In België zijn de gemeentefusies van 1977 nog altijd niet verteerd ...

Waaruit blijkt dit besluit?

Robinus V · 31 oktober 2012, 01:40

Waren het in het geval van de fusies in België niet vooral de leden van het lokale bestuur die vreesden voor hun job die ertegen waren en opriepen tot protest?

Inwoners van kleine gemeenten die aan een grote gemeente grenzen, komen over het algemeen veel in die grote gemeente. Het is niet verkeerd als die dan ook over het beleid daar kunnen meebeslissen.

Wat niet mag gebeuren is 10 gemeenten met 10.000 inwoners die bij elkaar gevoegd worden met de bedoeling daar ergens een centrum in te creëren. Wel is het een goed idee om reeds bestaande centra te gebruiken en uit te breiden met omringende gemeenten. Met genoeg omringende gemeenten, zodat de stemmen uit de omliggende gemeenten niet gewoon opgaan in het grote geheel. Dat geeft een mooi evenwicht en bespaart heel wat gemeentelijke kosten.

Robinus V · 31 oktober 2012, 03:53

Als ik nadenk over welke fusies zouden kunnen, dan lijkt me 100.000 als minimum aantal inwoners -zo wilt men het doen in Nederland- wel wat overdreven.

Shadowke · 31 oktober 2012, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Als ik nadenk over welke fusies zouden kunnen, dan lijkt me 100.000 als minimum aantal inwoners -zo wilt men het doen in Nederland- wel wat overdreven.

met sommige gemeenten kom je snel aan 100.000 (Hasselt en buren) en sommigen zijn al met 100.000 (bvb Leuven).
dus zal wel meevallen.

Ernst Niessen · 31 oktober 2012, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Ook in Nederland komen de provincies in het verzet tegen de jakobijns-centralistische plannen van de nieuwe Nederlandse regering om hun autonomie in te perken. Zoals de gemeentefusies in België indertijd bewezen hebben leidt grootschaligheid niet noodzakelijk tot besparingen en een grotere efficiëntie.

Ik ben het volledig eens met de beleidsplannen van het kabinet-Rutte II. De provincies worden teruggebracht tot vijf efficiënte landsdelen en het aantal gemeenten wordt teruggebracht tot 150 in plaats van het huidige aantal van 450. Dat levert een efficiënte overheid op.

Er staat nergens dat de dan overgebleven landsdelen en gemeenten moeten inboeten aan autonomie. Sterker zelfs: de grotere gemeenten (minimaal 100 000 inwoners) zijn juist bedoeld om een grotere mate van zelfredzaamheid te krijgen. Met alle respect, maar een gemeente als Urk - u noemt een hilarisch voorbeeld - kan dat écht niet.

Ernst Niessen · 31 oktober 2012, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Als ik nadenk over welke fusies zouden kunnen, dan lijkt me 100.000 als minimum aantal inwoners -zo wilt men het doen in Nederland- wel wat overdreven.

Dat wat Rutte II voorstelt, is helemaal in lijn met wat ikzelf al jaren roep:

grotere provincies (landsdelen) en

gemeenten samenvoegen tot grote districten

Het is dan ook niet vreemd dat het erop lijkt dat Rutte zich heeft laten inspireren tot het document van Shadowke en mij:

Hollander · 31 oktober 2012, 20:09

Ik ben blij dat er eindelijk wat logica in het beleid komt.

Als ik naar mijn eigen stad kijk vanuit de ruimte zie ik één stad met 250.000 inwoners

Citaat:

Met 118.714 inwoners is Leiden, .... de vijfde gemeente van Zuid-Holland. Maar het aan elkaar vast gebouwde stedelijk gebied, de directe agglomeratie Leiden met de randgemeenten Leiderdorp, Oegstgeest, Katwijk, Voorschoten en Zoeterwoude, telt 261.506 inwoners (op 1 april 2011, bron: CBS). Daarmee is Leiden in Zuid-Holland na Rotterdam en Den Haag de grootste stedelijke agglomeratie en de zesde van Nederland.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Leiden

Natuurlijk moet je dit gebied als één stad besturen. (ok, over Katwijk valt nog wel te twisten, want daar zit nog een groenstrookske tussen.) De gemeentegrens overschrijdende problematiek is er ook op veel gebieden, zoals infrastructuur, voorzieningen en mobiliteit van bewoners.

Koenraad Noël · 31 oktober 2012, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ik denk mentaal het Vlaamse stukje even weg, en kan me zo dus wel vinden in de herordening. Limburg natuurlijk bij Noord-Brabant om aan de vijf te raken.

Het lijkt me wel nodig om de namen te veranderen, om verwarring (en rivaliteit) te voorkomen. Wadden is zo al erg goed.

Zuid-Holland -> Delta (misschien nog met een leuk woord erachter)
Noord-Holland -> Zuiderzee
Gelderland -> Ijssel(land)
Noord-Brabant -> Nedermaas

Hollander · 31 oktober 2012, 20:42

Deventer als hoofdstad van 'Gelre'? Apeldoorn of Arhem lijkt mij geschikter.

En Den Haag moet omgedoopt worden tot Leiden-Zuid.

lombas · 31 oktober 2012, 20:55

Ik zie niet in wat er zo erg is aan deze plannen en als Brabant een eigen omroep wil, moeten ze maar een collecte houden.

Wat een geldverspilling allemaal.

lombas · 31 oktober 2012, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Deventer als hoofdstad van 'Gelre'? Apeldoorn of Arhem lijkt mij geschikter.

En Den Haag moet omgedoopt worden tot Leiden-Zuid.

Wist je het nog niet? Den Haag en Leiden zullen deel uitmaken van het stadsdistrict Scheveningen-Bad, met de wijken "Binnenhof" en "Studententuin".

Het Kurhaus wordt omgevormd tot het stadsparlement.

bartelx · 31 oktober 2012, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Dat wat Rutte II voorstelt, is helemaal in lijn met wat ikzelf al jaren roep:

grotere provincies (landsdelen) en

gemeenten samenvoegen tot grote districten

Het is dan ook niet vreemd dat het erop lijkt dat Rutte zich heeft laten inspireren tot het document van Shadowke en mij:

De Limburg in 't roos? Allé manne, da meen dje toch nie.

Shadowke · 31 oktober 2012, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

De Limburg in 't roos? Allé manne, da mee dje toch nie.

tis maar een kleurke

je moet er niets achter denken

Hollander · 31 oktober 2012, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wist je het nog niet? Den Haag en Leiden zullen deel uitmaken van het stadsdistrict Scheveningen-Bad, met de wijken "Binnenhof" en "Studententuin".

Het Kurhaus wordt omgevormd tot het stadsparlement.

Nou, das dan in ieder geval een stijlvolle keuze.

Robinus V · 1 november 2012, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

met sommige gemeenten kom je snel aan 100.000 (Hasselt en buren) en sommigen zijn al met 100.000 (bvb Leuven).
dus zal wel meevallen.

Een goed plan vind ik het zeker.
De vraag die ik me stel is op basis waarvan besloten wordt welke gemeenten fuseren met dewelke.
Als we de gemeenten zelf laten beslissen, dan kiezen ze op veel plaatsen waarschijnlijk vooral voor 'hoe kunnen we fuseren zonder onze macht te verliezen' eerder dan voor wat het meest efficiënt en kostenbesparend is.

Gaan we naar landelijke gemeenten die met landelijke gemeenten samengaan? Of eerder naar steden met de omringende gemeenten?
Een gemeente die middenin twee steden ligt, op basis waarvan beslissen we waar die bij hoort?

En een probleem om aan 100.000 te geraken zie ik enkel bij de meer dunbevolkte gemeenten verder afgelegen van een stad.

Shadowke · 1 november 2012, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Een goed plan vind ik het zeker.
De vraag die ik me stel is op basis waarvan besloten wordt welke gemeenten fuseren met dewelke.
Als we de gemeenten zelf laten beslissen, dan kiezen ze op veel plaatsen waarschijnlijk vooral voor 'hoe kunnen we fuseren zonder onze macht te verliezen' eerder dan voor wat het meest efficiënt en kostenbesparend is.

Gaan we naar landelijke gemeenten die met landelijke gemeenten samengaan? Of eerder naar steden met de omringende gemeenten?
Een gemeente die middenin twee steden ligt, op basis waarvan beslissen we waar die bij hoort?

En een probleem om aan 100.000 te geraken zie ik enkel bij de meer dunbevolkte gemeenten verder afgelegen van een stad.

dat moet gebeuren volgens socio-economische principes.
zo doordacht mogelijk dus, dus niet volgens de 1977-principes hier in Belziek.

Robinus V · 1 november 2012, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dat moet gebeuren volgens socio-economische principes.
zo doordacht mogelijk dus, dus niet volgens de 1977-principes hier in Belziek.

Wat waren die 1977-principes?

Ik zou persoonlijk er rekening mee houden dat je gemeenten met gelijkaardige stempercentages bij verkiezingen op hogere niveaus bij elkaar brengt. De bedoeling moet niet zijn om bepaalde politieke strekkingen hierdoor meer of minder macht te geven.

31 oktober 2012, 01:40	#5
Robinus V Europees Commissaris Geregistreerd: 3 april 2010 Locatie: planeet aarde Berichten: 7.276	Waren het in het geval van de fusies in België niet vooral de leden van het lokale bestuur die vreesden voor hun job die ertegen waren en opriepen tot protest? Inwoners van kleine gemeenten die aan een grote gemeente grenzen, komen over het algemeen veel in die grote gemeente. Het is niet verkeerd als die dan ook over het beleid daar kunnen meebeslissen. Wat niet mag gebeuren is 10 gemeenten met 10.000 inwoners die bij elkaar gevoegd worden met de bedoeling daar ergens een centrum in te creëren. Wel is het een goed idee om reeds bestaande centra te gebruiken en uit te breiden met omringende gemeenten. Met genoeg omringende gemeenten, zodat de stemmen uit de omliggende gemeenten niet gewoon opgaan in het grote geheel. Dat geeft een mooi evenwicht en bespaart heel wat gemeentelijke kosten. Laatst gewijzigd door Robinus V : 31 oktober 2012 om 01:41.

31 oktober 2012, 20:42	#12
Hollander Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 juli 2003 Locatie: Leiden, Lage Landen Berichten: 11.997	Deventer als hoofdstad van 'Gelre'? Apeldoorn of Arhem lijkt mij geschikter. En Den Haag moet omgedoopt worden tot Leiden-Zuid. __________________ https://www.youtube.com/watch?v=ohv1HGkluFw

31 oktober 2012, 20:55	#13
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Ik zie niet in wat er zo erg is aan deze plannen en als Brabant een eigen omroep wil, moeten ze maar een collecte houden. Wat een geldverspilling allemaal. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

30 oktober 2012, 18:32	#2
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Verkeerd subforum (Europa)

31 oktober 2012, 03:53	#6
Robinus V Europees Commissaris Geregistreerd: 3 april 2010 Locatie: planeet aarde Berichten: 7.276	Als ik nadenk over welke fusies zouden kunnen, dan lijkt me 100.000 als minimum aantal inwoners -zo wilt men het doen in Nederland- wel wat overdreven.