Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Partijfora > VLD Vivant
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

VLD Vivant Enkel sympathisanten van VLD Vivant, die bovendien lid zijn van de gebruikersgroep 'VLD Vivant' kunnen in dit onderdeel reageren. Je kan jezelf als groepslid voordragen via je control panel.

 
 
Discussietools
Oud 18 juli 2004, 21:36   #1
bartje
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 augustus 2002
Locatie: West-Vlaanderen
Berichten: 5.765
Standaard VLD meer liberaal

De VLD moet meer liberaal worden zegt uittredend minister president Bart Somers; wel dat zal hij nu eens zelf werk kunnen van maken hé want hij wordt de nieuwe voorzitter van de VLD; mijn vertrouwen heeft hij alvast, ik heb er alle vertrouwen in!
__________________
was ik maar een traan dan werd ik geboren in je ogen , kon ik leven op je wangen en zou ik sterven op je lippen.

Liefde is iets héél kostbaars, dat moet je echt koesteren
bartje is offline  
Oud 18 juli 2004, 21:58   #2
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Los van het feit dat ik Bart Somers niet al teveel waarde toe dicht, heeft hij op dit punt wel gelijk. De VLD is geen liberale partij en dient zich dringend opnieuw ideologisch te profileren indien het haar liberale achterban wenst te behouden en/of wenst uit te breiden.

Toen enkele SP.a aanhangers misnoegd waren over het feit dat Groen! zich niet wenste laten op te slokken, schreef ik het volgende stukje tekst dat ook in deze context eigenlijk wel op zijn plaats is:

Is het geen trieste vaststelling dat er gepleit wordt voor een samensmelten van bepaalde politieke partijen a fortiori politieke ideologieën - nou ja – omdat men van oordeel is dat deze partijen elkander voldoende overlappen en men dientengevolge geen, of toch slechts moeilijk, een keuze kan maken tussen beide in naam van elkaar verschillende politieke partijen.
Men ageert enerzijds tegen de verschraling, en tegen maatregelen die daartoe bijdragen (i.e. de invoering van een formele kiesdrempel), van het politieke landschap en tegen de toenemende tendens van politieke tweedeling met daarnaar verwijzend naar het Amerikaanse systeem van de politieke duopolie waarbij continuïteit verzekerd, maar keuze uitgesloten wordt. Het gebrek aan inhoudelijk nuance wordt geschandaliseerd en politieke diversiteit alsook democratisch debat en verscheidenheid de hemel in geprezen, anderzijds huilt men ten andere rustig mee met de wolven en werkt men rustig mee aan datgene dat men zo aanklaagt.
In democratische systemen is het zeer zinvol, ja zelfs wenselijk, dat men extreme standpunten durft in te nemen. Ieder handelaar weet dat men onderhandelingen met een hogere prijs zal aanvatten dan diegene die men uiteindelijk graag zou ontvangen, democratie werkt op een volledig analoge manier omwille van het feit dat het een ‘water bij de wijn doen’ systeem is. Er bestaan theorieën en ganser boeken over dit subject om de bovenstaande redering te verklaren en aan te tonen, maar men hoeft geen intellectueel te zijn om het mechanisme te begrijpen.
Het is dermate schrijnend dat in een tijd van ideologische leegte en politieke schraalte aan concrete en correcte vaststellingen verkeerde conclusies worden verbonden. Het is inderdaad zo dat alsmaar meer partijen en politiek idealen vergelijkbaar en moeilijk te onderscheiden zijn, het is eveneens zo dat kiezers alsmaar minder hokvast zijn en zich sneller laten verleiden tot een of ander nieuw ideaal. Daaruit gevolgtrekken dat men deze politieke verschraling en democratische uitholling dient verder te zetten door met verschillende partijen te gaan samenhokken is de waanzin voorbij. Deze tendens zou duidelijk moeten aantonen dat aan tegendeel nood is, politieke partijen dienen zich opnieuw duidelijk inhoudelijk te profileren. Men dient, indien men de democratie een weerspiegeling van de wil van het volk wenst laten te zijn, zich niet enkel duidelijk ideologisch te positioneren, men dient zich tevens en vooral duidelijk te onderscheiden van de anderen.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline  
Oud 18 juli 2004, 22:19   #3
Phrea|K
Parlementslid
 
Phrea|K's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2004
Locatie: West Flanders Ideology: Moderate Libertarianism
Berichten: 1.760
Stuur een bericht via MSN naar Phrea|K
Standaard

Een tijdje gelezen las ik hier ergens iets in de trant van 'je moet niet je standpunten aanpassen aan de kiezer, maar de kiezer proberen te overtuigen van je standpunten' ([SIZE=1]ik dacht toch dat het zoiets was [/SIZE]). Het is in elk geval wat de VLD (en de andere partijen) moeten doen: de kiezer overtuigen vd ideologie ipv te proberen een 'brede volkspartij' (cq partij zonder inhoud) te worden.

De vraag is natuurlijk wel in hoeverre een partij met een duidelijk liberaal programma in een regering zou kunnen stappen met socialisten (we moeten hier eerlijk in zijn: beide ideologieën gaan uit van een totaal verschillende visie op de samenleving). Stel nu dat de liberalen eens de guts zouden hebben om te pleiten voor een privatisering vd sociale zekerheid, zouden ze dan nog kunnen een coalitie vormen met een partij die vindt dat dit het domein moet blijven van de overheid?
__________________
The ultimate decision about what is accepted as right and wrong
will be made not by individual human wisdom
but by the disappearance of the groups that have adhered to the "wrong" beliefs. (F.a. Hayek)
Phrea|K is offline  
Oud 18 juli 2004, 22:44   #4
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Vanuit dat oogpunt is het nog veel belangrijker, en zinvoller, om er radicaal liberale eisen op na te houden. Wanneer men tot een compromis dient te komen, is het immers gunstig om meer te eisen dan je eigenlijk wenst.
Eigenlijk zou de VLD er beter voor opteren om in ons politiek landschap een rol te vervullen naar voorbeeld van de Duitse liberalen in plaats van te streven naar het zijn van een brede volkspartij.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline  
Oud 18 juli 2004, 23:42   #5
Phrea|K
Parlementslid
 
Phrea|K's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2004
Locatie: West Flanders Ideology: Moderate Libertarianism
Berichten: 1.760
Stuur een bericht via MSN naar Phrea|K
Standaard

Voor mij zou het al een hele vooruitgang zijn moest er eens een serieus debat op gang komen omtrent de rol vd overheid in de samenleving. De liberalen moeten durven de overheid in vraag stellen: de vrije markt levert in vele gevallen gewoon betere goederen en diensten dan de overheid, dus het terugdringen vd overheid mag geen taboe zijn. Het probleem is dat er zo'n pejoratieve bijklank hangt rond 'privatiseren' en 'vrije markt', wat in het nadeel vd liberalen speelt. Voordat ik geïnteresseerd raakte in politiek (zo'n goed jaar geleden ) dacht ik ook dat de overheid ons beschermde tegen die gewetenloze bedrijven en die medogenloze vrije markt (ik kom ook uit een rood nest, dus... ). Net zoals mijn ouders was is de mening toegedaan dat liberalisme een ideologie was voor de rijken, en socialisme de leer voor de gewone werkmens. Die stelling waarin men de overheid (en meerbepaald de partijen die pleiten voor meer overheid) ziet als 'beschermengel' is jammergenoeg wijdverspreid onder de bevolking.

Het zal geen makkelijke taak zijn om die diepgewortelde vooroordelen tegen kapitalisme en liberalisme weg te nemen, maar volgens mij is het onontbeerlijk voor de doorbraak van een echte, op klassiek-liberale waarden gebaseerde partij. Volgens mij ontbreekt het ons niet aan argumenten om de slogan 'meer mens met minder overheid' te onderbouwen. Het is een kwestie van die beeldvorming te beïnvloeden: de socialisten proberen ons af te schilderen als 'rechts-conservatief' of als 'marionetten vh bedrijfsleven', terwijl ze zichzelf omschrijven als 'progressief', 'ruimdenkend' en 'sociaal'. ([SIZE=1]Op zich heb ik geen probleem met het label 'conservatief', ware het niet dat ook dit woord zo'n slechte bijbetekenis heeft tegenwoordig[/SIZE]). We moeten tonen dat dit holle slogans zijn en durven de confrontatie aangaan met de socialisten. Maar laat ons beginnen bij het begin: eerst en vooral moeten we een VLD hebben die terug een liberale koers vaart.

8)
__________________
The ultimate decision about what is accepted as right and wrong
will be made not by individual human wisdom
but by the disappearance of the groups that have adhered to the "wrong" beliefs. (F.a. Hayek)
Phrea|K is offline  
Oud 19 juli 2004, 11:15   #6
Eternity
Parlementsvoorzitter
 
Eternity's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juni 2004
Locatie: Lokeren
Berichten: 2.082
Standaard

Transformaties zullen onder de huidige "generatie" niet vlug komen. Zolang de Vld een regeringspartij is, zie ik een verandering niet gebeuren.
__________________
- Get all the fools on your side and you can be elected to anything. -

Frank Dane
Eternity is offline  
Oud 21 juli 2004, 17:44   #7
@lpha
Parlementsvoorzitter
 
@lpha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 november 2002
Locatie: 't Stad
Berichten: 2.356
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K
Een tijdje gelezen las ik hier ergens iets in de trant van 'je moet niet je standpunten aanpassen aan de kiezer, maar de kiezer proberen te overtuigen van je standpunten' ([size=1]ik dacht toch dat het zoiets was [/size]). Het is in elk geval wat de VLD (en de andere partijen) moeten doen: de kiezer overtuigen vd ideologie ipv te proberen een 'brede volkspartij' (cq partij zonder inhoud) te worden.
Het ene sluit het andere toch niet uit?!

Het is mijn diepste overtuiging dat wanneer een liberale partij zich grondig bezint over het liberalisme en alle economische theorien afzweert die steunen op een geradbraakt liberalisme en dit ook consequent in de praktijk omzet, dit zal leiden tot een zeer brede volkspartij.
Enkel de liefhebbers van autoritaire regimes en een zéér kleine bevoorrechte minderheid die teren op verkregen privileges hebben geen baat bij het liberalisme.
Hiermee pleit ik natuurlijk niet voor een 1 partij dictatuur maar voor een liberale maatschappij met als bestuursvorm basisdemocratie.
@lpha is offline  
Oud 24 juli 2004, 11:34   #8
Phrea|K
Parlementslid
 
Phrea|K's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2004
Locatie: West Flanders Ideology: Moderate Libertarianism
Berichten: 1.760
Stuur een bericht via MSN naar Phrea|K
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door @lpha
Het ene sluit het andere toch niet uit?!

Het is mijn diepste overtuiging dat wanneer een liberale partij zich grondig bezint over het liberalisme en alle economische theorien afzweert die steunen op een geradbraakt liberalisme en dit ook consequent in de praktijk omzet, dit zal leiden tot een zeer brede volkspartij.
Enkel de liefhebbers van autoritaire regimes en een zéér kleine bevoorrechte minderheid die teren op verkregen privileges hebben geen baat bij het liberalisme.
Hiermee pleit ik natuurlijk niet voor een 1 partij dictatuur maar voor een liberale maatschappij met als bestuursvorm basisdemocratie.
Het is een feit dat men teveel denkt dat liberalen aan de kant vd elite staan, terwijl het juist die elite is die tegen de echte vrije markt is (want het zijn zij die gebaat zijn bij het handelsprotectionisme waaraan het Westen zich zo veelvuldig bezondigd).
__________________
The ultimate decision about what is accepted as right and wrong
will be made not by individual human wisdom
but by the disappearance of the groups that have adhered to the "wrong" beliefs. (F.a. Hayek)
Phrea|K is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:09.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be