Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 oktober 2012, 02:32   #1
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 18.171
Standaard Confederalisme: hoe gaan de separatisten dat bereiken?

Confederalisme is een vrijwillige unie van twee of meer soevereine staten die d.m.v. een verdrag zelf beslissen welke bevoegdheden ze nog samen willen uitvoeren. In België zou dat betekenen dat de Belgische staat wordt afgeschaft en vervangen wordt door een losse unie van de huidige gewesten of de gemeenschappen. Anders gezegd, eerst separatisme, daarna confederalisme (confederalisme is een doorgedreven vorm van separatisme of, anders gezegd, een post-separatistisch project).

Gelet op het feit dat separatisme bijzonder onpopulair is, gebruikt de N-VA de term "confederalisme", dat klinkt wat als federalisme en is derhalve meer geschikt om de kiezer te misleiden. Het VB daarentegen is rechtlijniger en zegt waar het opstaat: de creatie van een onafhankelijk republiekje.

De N-VA wenst een onafhankelijk "Vlaanderen" met Brussel als hoofdstad of (zie recente uitspraken Bourgeois) een onafhankelijk "Vlaanderen" en "Wallonië" die samen Brussel beheren (en misschien nog wat andere bevoegdheden, zoals defensie).

Hoe wil de N-VA dit in de praktijk omzetten? Momenteel heeft de partij in één van de drie Belgische gewesten 28,5% van de stemmen, hetgeen zelfs minder is dan bij de federale verkiezingen van 2010. Samen met VB komt de N-VA, op basis van een extrapolatie van de huidige resultaten v.d. provincieraadsverkiezingen, aan 37,5% van de stemmen (nog steeds in 1/3 van de gewesten).

Het is natuurlijk altijd moeilijk om twee verkiezingen met elkaar te vergelijken, maar vooralsnog stemt er geen meerderheid binnen één taalgroep op een partij die België wil vernietigen.

Vragen:

1) Waar gaan N-VA en VB tegen 2014 stemmen halen om aan (minstens) 51% te raken in één gewest? Waar gaan beide partijen die 1 miljoen kiezers die nu niét op één N-VA/VB stemden halen? En gaat het VB voor wie alléén totale onafhankelijkheid genoeg is en die de N-VA met haar confederalistisch discours te soft vindt, daarin meestappen?

2) Gaat N-VA eenzijdig het cordon sanitaire doorbreken om de grondwet opzij te schuiven? Of hoopt de partij erop zelf 51% te halen in een regionaal/communautair parlement om haar doel te verwezenlijken?

3) Wordt "confederalisme" niet gewoon als drukkingsmiddel gebruikt om (net als in 2010-11) de traditionele partijen tot een verregaande staatshervorming te bewegen die daarna door de separatisten weer als "anecdotisch" kan worden afgeschilderd?

Laatst gewijzigd door BWarrior : 19 oktober 2012 om 02:34.
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2012, 09:40   #2
De Brabander
Minister-President
 
De Brabander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 augustus 2011
Locatie: Ternat
Berichten: 5.735
Standaard

Je zal hier niet veel verstandige antwoorden krijgen. Nadenken is niet iets waar flaminganten sterk in zijn.
__________________
België unitair !
De Brabander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2012, 09:52   #3
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Door natievorming
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2012, 09:53   #4
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.147
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Confederalisme is een vrijwillige unie van twee of meer soevereine staten die d.m.v. een verdrag zelf beslissen welke bevoegdheden ze nog samen willen uitvoeren. In België zou dat betekenen dat de Belgische staat wordt afgeschaft en vervangen wordt door een losse unie van de huidige gewesten of de gemeenschappen. Anders gezegd, eerst separatisme, daarna confederalisme (confederalisme is een doorgedreven vorm van separatisme of, anders gezegd, een post-separatistisch project).

Gelet op het feit dat separatisme bijzonder onpopulair is, gebruikt de N-VA de term "confederalisme", dat klinkt wat als federalisme en is derhalve meer geschikt om de kiezer te misleiden. Het VB daarentegen is rechtlijniger en zegt waar het opstaat: de creatie van een onafhankelijk republiekje.

De N-VA wenst een onafhankelijk "Vlaanderen" met Brussel als hoofdstad of (zie recente uitspraken Bourgeois) een onafhankelijk "Vlaanderen" en "Wallonië" die samen Brussel beheren (en misschien nog wat andere bevoegdheden, zoals defensie).

Hoe wil de N-VA dit in de praktijk omzetten? Momenteel heeft de partij in één van de drie Belgische gewesten 28,5% van de stemmen, hetgeen zelfs minder is dan bij de federale verkiezingen van 2010. Samen met VB komt de N-VA, op basis van een extrapolatie van de huidige resultaten v.d. provincieraadsverkiezingen, aan 37,5% van de stemmen (nog steeds in 1/3 van de gewesten).

Het is natuurlijk altijd moeilijk om twee verkiezingen met elkaar te vergelijken, maar vooralsnog stemt er geen meerderheid binnen één taalgroep op een partij die België wil vernietigen.

Vragen:

1) Waar gaan N-VA en VB tegen 2014 stemmen halen om aan (minstens) 51% te raken in één gewest? Waar gaan beide partijen die 1 miljoen kiezers die nu niét op één N-VA/VB stemden halen? En gaat het VB voor wie alléén totale onafhankelijkheid genoeg is en die de N-VA met haar confederalistisch discours te soft vindt, daarin meestappen?

2) Gaat N-VA eenzijdig het cordon sanitaire doorbreken om de grondwet opzij te schuiven? Of hoopt de partij erop zelf 51% te halen in een regionaal/communautair parlement om haar doel te verwezenlijken?

3) Wordt "confederalisme" niet gewoon als drukkingsmiddel gebruikt om (net als in 2010-11) de traditionele partijen tot een verregaande staatshervorming te bewegen die daarna door de separatisten weer als "anecdotisch" kan worden afgeschilderd?
Ik heb daar al eens op geantwoord, he. Het is natuurlijk enkel maar mijn eigen persoonlijke analyse van de situatie, die je moet nemen voor wat ze is: een opiniestukje van mijn hand. Ik heb misschien het voordeel van ver weg te zitten, en niet "geëngageerd" te zijn ; aan de andere kant is dat misschien een nadeel.

"confederalisme" is een uitvinding van de N-VA om als stemmenkanon kunnen onduidelijk te zijn, en dus zowel aan de separatistenkant, als aan de niet-separatistenkant, stemmen kunnen te ronselen vanwege het onduidelijke aspect eraan.

Het is een beetje zoals een kwantum toestand, die kan interferenties veroorzaken zolang die geen specifieke positie moet aangeven, he. Wil je het duidelijk weten wat ze ermee bedoelen, dan is het omzeep.

Het grote voordeel van dat begrip "confederalisme" is dat het electoraal flou is en dat dus velen zich erin kunnen vinden omdat ze het als hun eigen visie kunnen herinterpreteren, en tevens dat de traditionele partijen daar een afkeer van hebben.

Als dusdanig kan de N-VA, in tegenstelling tot het veel duidelijker VB, wel veel electoraal succes boeken en daar zit hem de sleutel. De N-VA is een stemmenmachien, dat via dat woordje "confederalisme" in een soft cordon gestoken is: de anderen willen koste wat kost de N-VA beletten om dat "confederalisme" ergens te concretiseren (omdat het een gevaar zou betekenen voor hun Belgische zuilen-koehandel die de echte reden van hun bestaan zijn) en als dusdanig worden zij, wegens de grote minderheid die N-VA + VB uitmaken, gedwongen om brede-spectrum compromissen af te sluiten, met liberalen, CVPers sossen en zelfs groenen soms. Zo een compromissen zullen altijd ruggegraatloos, verward, onefficient bestuur opleveren, omdat er geen enkele lijn kan in zitten vanwege dat brede spectrum.

Maw, het woordje "confederalisme" van de N-VA zorgt enerzijds voor voldoende vaagheid om veel stemmen aan te trekken, en anderzijds voor voldoende afkeer van de traditionelen om in een soft cordon te worden gestopt, en die twee eigenschappen samen maken dat de traditionelen gedwongen zijn tot brede-spectrum coalities die enkel maar slecht bestuur kunnen opleveren.

In economisch moeilijke tijden, met extra communautaire problemen, en energetische problemen zal zo een slecht bestuur bijzonder nefast uitdraaien en uiteindelijk het land in zulke moeilijkheden brengen dat er veel kans is dat er "dingen gebeuren". Bovendien zal tevens dat slechte bestuur voor nog meer wrevel zorgen en nog meer stemmen laten naar de N-VA oppositie laten gaan.

We zitten dus in een dead-lock van slecht bestuur van de Belgische staat (niet dat dat nieuw is, maar deze keer gaat het echt wel slecht worden), waardoor het spel op den duur zodanig in de knoop zal draaien dat het vanzelf kapot gaat.

Confederalisme is dus de sleutel tot het ultiem laten verrotten van de Belgische staat, en kan dus op die manier wel degelijk zichzelf realiseren.
Niet doordat de N-VA haar programma zou kunnen uitvoeren, maar wel doordat de anderen, als reactie hierop, het spel finaal naar de knoppen zullen helpen.
__________________
Al moordend problemen oplossen.

Laatst gewijzigd door patrickve : 19 oktober 2012 om 09:53.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2012, 10:00   #5
Nyquist
Minister-President
 
Nyquist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 september 2006
Berichten: 4.437
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Confederalisme is een vrijwillige unie van twee of meer soevereine staten die d.m.v. een verdrag zelf beslissen welke bevoegdheden ze nog samen willen uitvoeren. In België zou dat betekenen dat de Belgische staat wordt afgeschaft en vervangen wordt door een losse unie van de huidige gewesten of de gemeenschappen. Anders gezegd, eerst separatisme, daarna confederalisme (confederalisme is een doorgedreven vorm van separatisme of, anders gezegd, een post-separatistisch project).
Een frequent weerlegde leugen. De rest heb ik aldus niet gelezen.
Nyquist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2012, 10:02   #6
Liederik
Staatssecretaris
 
Liederik's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.565
Standaard

edit:

Laatst gewijzigd door Liederik : 19 oktober 2012 om 10:23.
Liederik is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2012, 10:15   #7
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 41.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door (weer)bericht Bekijk bericht
Je kunt blijven zagen en zagen én de werkelijkheid ontkennen.
En die waarheid is dat we gedomineerd worden door een minderheid, die dan nog het beleid bepaalt. Een beleid dat in handen is van de meest corrupte partij van de EU en dat het in het zuiden al decennia voor het zeggen heeft... met het gekende resultaat.
En die gaan ons uit de crisis halen?!
Dus...
__________________

Stemtip federaal: PVDA. Stop genocide ! Stemtip Vlaams: PVDA. Stop genocide ! Stemtip Europa: PVDA. Stop genocide !
Ooit was Bart De Wever de dikke steur vol eitjes voor N-VA; nu is hij de vis die de vijver levenloos maakt.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2012, 10:16   #8
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 41.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist Bekijk bericht
Een frequent weerlegde leugen. De rest heb ik aldus niet gelezen.
Een waarheid geworden leugen leidt geen eeuwig leven.
__________________

Stemtip federaal: PVDA. Stop genocide ! Stemtip Vlaams: PVDA. Stop genocide ! Stemtip Europa: PVDA. Stop genocide !
Ooit was Bart De Wever de dikke steur vol eitjes voor N-VA; nu is hij de vis die de vijver levenloos maakt.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2012, 10:20   #9
Travis66
Europees Commissaris
 
Travis66's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 6.891
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik heb daar al eens op geantwoord, he. Het is natuurlijk enkel maar mijn eigen persoonlijke analyse van de situatie, die je moet nemen voor wat ze is: een opiniestukje van mijn hand. Ik heb misschien het voordeel van ver weg te zitten, en niet "geëngageerd" te zijn ; aan de andere kant is dat misschien een nadeel.

"confederalisme" is een uitvinding van de N-VA om als stemmenkanon kunnen onduidelijk te zijn, en dus zowel aan de separatistenkant, als aan de niet-separatistenkant, stemmen kunnen te ronselen vanwege het onduidelijke aspect eraan.

Het is een beetje zoals een kwantum toestand, die kan interferenties veroorzaken zolang die geen specifieke positie moet aangeven, he. Wil je het duidelijk weten wat ze ermee bedoelen, dan is het omzeep.

Het grote voordeel van dat begrip "confederalisme" is dat het electoraal flou is en dat dus velen zich erin kunnen vinden omdat ze het als hun eigen visie kunnen herinterpreteren, en tevens dat de traditionele partijen daar een afkeer van hebben.

Als dusdanig kan de N-VA, in tegenstelling tot het veel duidelijker VB, wel veel electoraal succes boeken en daar zit hem de sleutel. De N-VA is een stemmenmachien, dat via dat woordje "confederalisme" in een soft cordon gestoken is: de anderen willen koste wat kost de N-VA beletten om dat "confederalisme" ergens te concretiseren (omdat het een gevaar zou betekenen voor hun Belgische zuilen-koehandel die de echte reden van hun bestaan zijn) en als dusdanig worden zij, wegens de grote minderheid die N-VA + VB uitmaken, gedwongen om brede-spectrum compromissen af te sluiten, met liberalen, CVPers sossen en zelfs groenen soms. Zo een compromissen zullen altijd ruggegraatloos, verward, onefficient bestuur opleveren, omdat er geen enkele lijn kan in zitten vanwege dat brede spectrum.

Maw, het woordje "confederalisme" van de N-VA zorgt enerzijds voor voldoende vaagheid om veel stemmen aan te trekken, en anderzijds voor voldoende afkeer van de traditionelen om in een soft cordon te worden gestopt, en die twee eigenschappen samen maken dat de traditionelen gedwongen zijn tot brede-spectrum coalities die enkel maar slecht bestuur kunnen opleveren.

In economisch moeilijke tijden, met extra communautaire problemen, en energetische problemen zal zo een slecht bestuur bijzonder nefast uitdraaien en uiteindelijk het land in zulke moeilijkheden brengen dat er veel kans is dat er "dingen gebeuren". Bovendien zal tevens dat slechte bestuur voor nog meer wrevel zorgen en nog meer stemmen laten naar de N-VA oppositie laten gaan.

We zitten dus in een dead-lock van slecht bestuur van de Belgische staat (niet dat dat nieuw is, maar deze keer gaat het echt wel slecht worden), waardoor het spel op den duur zodanig in de knoop zal draaien dat het vanzelf kapot gaat.

Confederalisme is dus de sleutel tot het ultiem laten verrotten van de Belgische staat, en kan dus op die manier wel degelijk zichzelf realiseren.
Niet doordat de N-VA haar programma zou kunnen uitvoeren, maar wel doordat de anderen, als reactie hierop, het spel finaal naar de knoppen zullen helpen.
Klaar en duidelijk. Alleen, BDW is niet bang van het concretiseren van het confederalisme. Getuige daarvan zijn oproep aan de franco pratijen om nu reeds rond de tafel te gaan zitten en geen tijd te verliezen. Als ze willen weten wat BDW bedoelt, dan moeten ze er maar op in gaan.
__________________

Laatst gewijzigd door Travis66 : 19 oktober 2012 om 10:20.
Travis66 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2012, 10:27   #10
Nyquist
Minister-President
 
Nyquist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 september 2006
Berichten: 4.437
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
Een waarheid geworden leugen leidt geen eeuwig leven.
Er, wat?

Het is gewoon simplistische bangmakerij. Als een unitair land een federatie kan worden kan een federatie een confederatie worden. Het enige verschil is de kompetenz-kompetenz.
Nyquist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2012, 10:44   #11
Vigilante VL
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 april 2010
Locatie: 50°52′42″N, 4°21′19″E
Berichten: 2.075
Standaard

Vigilante VL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2012, 11:31   #12
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 18.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist Bekijk bericht
Er, wat?

Het is gewoon simplistische bangmakerij. Als een unitair land een federatie kan worden kan een federatie een confederatie worden. Het enige verschil is de kompetenz-kompetenz.
Wanneer je de Kompetenz-Kompetenz volledig bij de gewesten (gemeenschappen) legt, zijn dat onafhankelijke staten.
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2012, 11:54   #13
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.147
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 Bekijk bericht
Klaar en duidelijk. Alleen, BDW is niet bang van het concretiseren van het confederalisme. Getuige daarvan zijn oproep aan de franco pratijen om nu reeds rond de tafel te gaan zitten en geen tijd te verliezen. Als ze willen weten wat BDW bedoelt, dan moeten ze er maar op in gaan.
Ik weet dat wel. Maar de anderen willen daar niet van horen.

Niettemin is die term "confederalisme" echt wel (bewust) verwarring zaaiend, want een confederatie is een vrijwillige samenwerking van onafhankelijke staten, terwijl een federatie een staat is waarin deelgebieden grote bestuurlijke autonomie kennen.

In confederalisme komt de uiteindelijke beslissingsmacht van alles van de onafhankelijke "deel" staten ; terwijl in een federatie, de uiteindelijke macht bij de federale staat ligt, maar waarbij grote delen bevoegdheden zijn toegekend aan de deelstaten waarover die federale staat dus geen uitspraak meer doet. Maar over de materies waar de federale staat wel bevoegdheid heeft, hebben de deelstaten als dusdanig niks te zeggen.

In een confederatie zijn het de "deel" staten die bevoegdheden (op vrijwillige basis) toekennen aan de confederatie, en kunnen die revokeren.

Ik begrijp onder BDW zijn "confederalisme" een separatisme, waarbij voor de vorm nog een lege belgische staat gehouden wordt zonder bevoegdheden, die nadien eventueel, mits wederzijds akkoord van beide deelstaten, nieuwe bevoegdheden zou kunnen krijgen, die op elk ogenblik weer, op initiatief van 1 enkele "deel"staat terug genomen kunnen worden.

Europa, zoals het nu is, is een confederatie. Alles wat op Europees vlak gebeurt, is goedgekeurd door de "deel" staten zoals Belgie, Frankrijk, Duitsland ed...
Op elk ogenblik kan een "deel"staat beslissen van niet meer mee te doen en de Europese verdragen wat hem betreft op te zeggen.

De Benelux is een andere confederatie.

Zwitserland en Duitsland zijn federale staten. De USA is een federale staat.
Texas heeft niks te zeggen over wat de prerogatieven zijn van de president in het Witte huis.

Duitsland heeft wel degelijk vanalles te zeggen over wat de bevoegdheden zijn van Barosso of van onzen dweil.

Of nog anders gezegd: een federale staat heeft DEELstaten, terwijl een confederatie LIDstaten heeft.

Als BDW echt een confederatie wil, dan is dat niks anders dan onafhankelijkheid, met nog vrijwillige samenwerkingsverbanden.

Als BDW enkel maar meer bevoegdheden wil, en een eigen financiering van die bevoegdheden, voor de deelstaten binnen Belgie, dan wil hij eigenlijk een federale staat - in het ergste geval bijna zoals nu (hoewel Belgie nu eigenlijk geen federale staat is ondanks dat het zo in de grondwet staat, omdat de deelstaten geen eigen financiering en fiscaliteit hebben betreffende hun bevoegdheden).

Door dat woordje "confederatie" te gebruiken, speelt hij op de twee paarden.

Maar de traditio's willen NOCH een federale staat NOCH een confederatie, maar liefst het ondoorzichtige loodgieterswerk van nu waar ze aan alle touwtjes kunnen blijven trekken vanuit brussel kwestie van hun zuilen kunnen blijven te bedienen.

Vandaar dat BDW waarschijnlijk wel wil (federatie of confederatie, niet echt duidelijk) maar dat hij nooit zal mogen.
__________________
Al moordend problemen oplossen.

Laatst gewijzigd door patrickve : 19 oktober 2012 om 11:56.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2012, 12:07   #14
Nyquist
Minister-President
 
Nyquist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 september 2006
Berichten: 4.437
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Wanneer je de Kompetenz-Kompetenz volledig bij de gewesten (gemeenschappen) legt, zijn dat onafhankelijke staten.
Wel, dan is je betoog eenvoudig verklaard door het feit dat je de verkeerde definities hanteert. Staatkundig kan dat natuurlijk perfect binnen een staatsverband. Dat is de essentiele definitie van een confederatie.

Bevoegdheden voor een deelstaat impliceren nooit staatkundige onafhankelijkheid. Over de informele betekenis van het woord valt te discussieren, maar dat is hier niet relevant.
Nyquist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2012, 12:13   #15
Nyquist
Minister-President
 
Nyquist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 september 2006
Berichten: 4.437
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
In een confederatie zijn het de "deel" staten die bevoegdheden (op vrijwillige basis) toekennen aan de confederatie, en kunnen die revokeren.

Ik begrijp onder BDW zijn "confederalisme" een separatisme, waarbij voor de vorm nog een lege belgische staat gehouden wordt zonder bevoegdheden, die nadien eventueel, mits wederzijds akkoord van beide deelstaten, nieuwe bevoegdheden zou kunnen krijgen, die op elk ogenblik weer, op initiatief van 1 enkele "deel"staat terug genomen kunnen worden.
Ik zie dat ook zo, behalve dat dit uiteraard geen separatisme is. Belgie blijft bestaan (verdragen & lidmaatschappen blijven in voege, etc.), er onstaan geen nieuwe staten, alleen de bevoegdheden verschuiven.

Het is zelfs perfect mogelijk om in een confederaal verband de huidige verdeling van bevoegdheden te behouden voor het 'Belgisch' niveau, met het verschil dat deelstaten die eenzijdig zelf op kunnen nemen.

Laatst gewijzigd door Nyquist : 19 oktober 2012 om 12:15.
Nyquist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2012, 12:26   #16
Vigilante VL
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 april 2010
Locatie: 50°52′42″N, 4°21′19″E
Berichten: 2.075
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Wanneer je de Kompetenz-Kompetenz volledig bij de gewesten (gemeenschappen) legt, zijn dat onafhankelijke staten.
En dan? Hebt ge daar last van, Slobodan Yamminovich? Druist dat in tegen uw Groot-Belgische fantasmen?

Als iedereen zijn eigen rekeningen betaalt, betekent dat dan, dat we geen vrienden meer kunnen blijven?

Ga noemt oj aige mijnen besten vriend
mor woar hemmekik da soort van vrienden oan verdiend?
Tis nie dagge klapt achter maine rug
mor as kik er iene geef, geefde gai nooit ene t'rug

As kik er iene geef, geefde gai nooit ene t'rug (X 4)

Gai kunt ba ma al oj probleimen kwait
met de vrouwen of met de mutualiteit
mor as't oen ouwen tour is veur de volgende pint
dan zijde gai verdwenen oep de vleugels van de wind

As kik er iene geef, geefde gai nooit ene t'rug (X 4)
T'ruuuug

Volgens a is de cosmos e stukste grois
in de kelder van e vervallen hois
Ga noemt het bestaan een tragisch lot
Mor ga geeft nooit ene t'rug en da vindik rot

As kik er iene geef, geefde gai nooit ene t'rug (X 4)
T'ruuuug (X 2)

As kik er iene geef, geefde gai nooit ene t'rug (X 4)
Ga geft nooit ene t'rug
T'ruuuug
Ga geft nooit ene t'rug
T'ruuuug
Ga geft nooit ene t'rug
T'ruuuug
Vigilante VL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2012, 12:27   #17
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.887
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 Bekijk bericht
Klaar en duidelijk. Alleen, BDW is niet bang van het concretiseren van het confederalisme. Getuige daarvan zijn oproep aan de franco pratijen om nu reeds rond de tafel te gaan zitten en geen tijd te verliezen. Als ze willen weten wat BDW bedoelt, dan moeten ze er maar op in gaan.
Ge moet maar pretentie hebben. Het is niet omdat ge in Antwerpen voor de gemeenteraadsverkiezingen een goede score (maar zeker geen meerderheid) haalt dat ge moet denken dat uw mening gedeeld wordt door alle inwoners van Vlaanderen.
In Gent haalt NVA amper 17%. In mijn gemeente en buurgemeenten is dat nog minder.

Wa
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2012, 12:30   #18
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.887
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 Bekijk bericht
Klaar en duidelijk. Alleen, BDW is niet bang van het concretiseren van het confederalisme. Getuige daarvan zijn oproep aan de franco pratijen om nu reeds rond de tafel te gaan zitten en geen tijd te verliezen. Als ze willen weten wat BDW bedoelt, dan moeten ze er maar op in gaan.
Ge moet maar pretentie hebben. Het is niet omdat ge in Antwerpen voor de gemeenteraadsverkiezingen een goede score (maar zeker geen meerderheid) haalt dat ge moet denken dat uw mening gedeeld wordt door alle inwoners van Vlaanderen.
In Gent haalt NVA amper 17%. In mijn gemeente en buurgemeenten is dat nog minder.
Zelfs als hij in Antwerpen een absolute meerderheid zou hebben kan en mag hij nog niet spreken in naam van Vlaanderen.

Enige bescheidenheid zou hem sieren, maar niet in woorden zoals hij zelf wel aangeeft, maar in daden.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2012, 12:33   #19
Vigilante VL
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 april 2010
Locatie: 50°52′42″N, 4°21′19″E
Berichten: 2.075
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Ge moet maar pretentie hebben. Het is niet omdat ge in Antwerpen voor de gemeenteraadsverkiezingen een goede score (maar zeker geen meerderheid) haalt dat ge moet denken dat uw mening gedeeld wordt door alle inwoners van Vlaanderen.
In Gent haalt NVA amper 17%. In mijn gemeente en buurgemeenten is dat nog minder.
Zelfs als hij in Antwerpen een absolute meerderheid zou hebben kan en mag hij nog niet spreken in naam van Vlaanderen.

Enige bescheidenheid zou hem sieren, maar niet in woorden zoals hij zelf wel aangeeft, maar in daden.
Ik onthou...
euhm..
Niks dus eigenlijk.
Vigilante VL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2012, 12:36   #20
Boyke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 3 oktober 2012
Locatie: Rotselaar
Berichten: 1.187
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Confederalisme is een vrijwillige unie van twee of meer soevereine staten die d.m.v. een verdrag zelf beslissen welke bevoegdheden ze nog samen willen uitvoeren. In België zou dat betekenen dat de Belgische staat wordt afgeschaft en vervangen wordt door een losse unie van de huidige gewesten of de gemeenschappen. Anders gezegd, eerst separatisme, daarna confederalisme (confederalisme is een doorgedreven vorm van separatisme of, anders gezegd, een post-separatistisch project).

Gelet op het feit dat separatisme bijzonder onpopulair is, gebruikt de N-VA de term "confederalisme", dat klinkt wat als federalisme en is derhalve meer geschikt om de kiezer te misleiden. Het VB daarentegen is rechtlijniger en zegt waar het opstaat: de creatie van een onafhankelijk republiekje.

De N-VA wenst een onafhankelijk "Vlaanderen" met Brussel als hoofdstad of (zie recente uitspraken Bourgeois) een onafhankelijk "Vlaanderen" en "Wallonië" die samen Brussel beheren (en misschien nog wat andere bevoegdheden, zoals defensie).

Hoe wil de N-VA dit in de praktijk omzetten? Momenteel heeft de partij in één van de drie Belgische gewesten 28,5% van de stemmen, hetgeen zelfs minder is dan bij de federale verkiezingen van 2010. Samen met VB komt de N-VA, op basis van een extrapolatie van de huidige resultaten v.d. provincieraadsverkiezingen, aan 37,5% van de stemmen (nog steeds in 1/3 van de gewesten).

Het is natuurlijk altijd moeilijk om twee verkiezingen met elkaar te vergelijken, maar vooralsnog stemt er geen meerderheid binnen één taalgroep op een partij die België wil vernietigen.

Vragen:

1) Waar gaan N-VA en VB tegen 2014 stemmen halen om aan (minstens) 51% te raken in één gewest? Waar gaan beide partijen die 1 miljoen kiezers die nu niét op één N-VA/VB stemden halen? En gaat het VB voor wie alléén totale onafhankelijkheid genoeg is en die de N-VA met haar confederalistisch discours te soft vindt, daarin meestappen?

2) Gaat N-VA eenzijdig het cordon sanitaire doorbreken om de grondwet opzij te schuiven? Of hoopt de partij erop zelf 51% te halen in een regionaal/communautair parlement om haar doel te verwezenlijken?

3) Wordt "confederalisme" niet gewoon als drukkingsmiddel gebruikt om (net als in 2010-11) de traditionele partijen tot een verregaande staatshervorming te bewegen die daarna door de separatisten weer als "anecdotisch" kan worden afgeschilderd?
Kunt gij mij zeggen waarom gij Vlaanderen tussen aanhalingstekens zet ? Spot gij met Vlaanderen, kameraad ? Dan zijn wij geen kameraden hoor !
Boyke is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:34.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be