Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 december 2012, 23:19   #1
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard Een anders-kapitalistische revolutie

Ik ben tot de onvermijdelijke conclusie gekomen, dat het kapitalisme niet kon, nooit kon, en niet kan zorgen voor voldoende tewerkstelling, laat staat voor volledige. Er moet dus naar iets anders uitgekeken worden, en dat is sociale economie en tijdelijke tewerkstelling van de arbeidsreserve door de staat ter overbrugging. Maar daar zal een anders-kapitalistische revolutie voor nodig zijn. Dan kan tegelijk gedaan gemaakt worden met het casino-banken-kapitalisme ten gunste van de echte economie.

Laatst gewijzigd door eno2 : 18 december 2012 om 23:20.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2012, 00:33   #2
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de vernieuwing Bekijk bericht
Laten we met een gras economie beginnen.
En er een trol op zetten grazen
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2012, 06:24   #3
Gambassi
Parlementsvoorzitter
 
Gambassi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2012
Locatie: Lokeren
Berichten: 2.360
Standaard

Je zit 100 % in de goeie richting.
Maar je brengt of ziet geen alternatieven en noemt ook geen oorzaken.

http://www.marketupdate.nl/nieuws/co...rd-in-wording/
Gambassi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2012, 12:04   #4
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi Bekijk bericht
Je zit 100 % in de goeie richting.
Maar je brengt of ziet geen alternatieven en noemt ook geen oorzaken.

http://www.marketupdate.nl/nieuws/co...rd-in-wording/
Toet, de sociale economie sterk uitbreiden is al een prachtig programmapunt, alsook grote overheidsactiviteit in de economie in crisistijden..
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2012, 12:10   #5
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ben tot de onvermijdelijke conclusie gekomen, dat het kapitalisme niet kon, nooit kon, en niet kan zorgen voor voldoende tewerkstelling, laat staat voor volledige. Er moet dus naar iets anders uitgekeken worden, en dat is sociale economie en tijdelijke tewerkstelling van de arbeidsreserve door de staat ter overbrugging. Maar daar zal een anders-kapitalistische revolutie voor nodig zijn. Dan kan tegelijk gedaan gemaakt worden met het casino-banken-kapitalisme ten gunste van de echte economie.
Het is zoals Einstein zei, maak alles zo eenvoudig mogelijk maar ook niet eenvoudiger dan dat. In de 20ste eeuw zijn we getuige geweest van een gigantische technologische revolutie, we hebben als mensheid werkelijk prachtig werk geleverd om onszelf meer vrije tijd te gunnen, en dat is inclusief onze voorouders die ervoor gestorven zijn. Vandaag blijkt dat we de mooie vrucht van deze inspanningen als een kanker beschouwen, deze tegenstrijdigheid genoopt ernstige reflectie. Het gevolg is dat we iedereen terug in het arbeidsproces trachten te duwen waarvan we dachten dat we er nu net vanaf waren. Dit is een voorbeeld van een fundamentele denkfout met alle neveneffecten die daarbij komen kijken. Veel en veel eenvoudiger is die technologische revolutie verder te zetten en te produceren in functie van onze behoeften, we zouden dus gewoon andersom moeten denken en ‘werkloosheid’ promoten, dat zou tenminste logisch zijn.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2012, 12:21   #6
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Het is zoals Einstein zei, maak alles zo eenvoudig mogelijk maar ook niet eenvoudiger dan dat. In de 20ste eeuw zijn we getuige geweest van een gigantische technologische revolutie, we hebben als mensheid werkelijk prachtig werk geleverd om onszelf meer vrije tijd te gunnen, en dat is inclusief onze voorouders die ervoor gestorven zijn. Vandaag blijkt dat we de mooie vrucht van deze inspanningen als een kanker beschouwen, deze tegenstrijdigheid genoopt ernstige reflectie. Het gevolg is dat we iedereen terug in het arbeidsproces trachten te duwen waarvan we dachten dat we er nu net vanaf waren. Dit is een voorbeeld van een fundamentele denkfout met alle neveneffecten die daarbij komen kijken. Veel en veel eenvoudiger is die technologische revolutie verder te zetten en te produceren in functie van onze behoeften, we zouden dus gewoon andersom moeten denken en ‘werkloosheid’ promoten, dat zou tenminste logisch zijn.
Ik heb niets tegen mensen zoveel mogelijk vrij te maken van slaafse arbeid. Geef ze dan middelen om te leven en creatief te zijn. Vanuit de opbrengst van de grotere productiviteit, di e nu uitsluitend naar de kapitalisten gaat.

Laatst gewijzigd door eno2 : 19 december 2012 om 12:22.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2012, 12:58   #7
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik heb niets tegen mensen zoveel mogelijk vrij te maken van slaafse arbeid. Geef ze dan middelen om te leven en creatief te zijn. Vanuit de opbrengst van de grotere productiviteit, di e nu uitsluitend naar de kapitalisten gaat.
Uiteindelijk kunnen de zgn kapitalisten daar zelf niets aan doen, de socialisten snappen het blijkbaar ook niet. En samen onderhouden ze deze strijd, de bevolking een speelbal.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2012, 13:20   #8
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Uiteindelijk kunnen de zgn kapitalisten daar zelf niets aan doen, de socialisten snappen het blijkbaar ook niet. En samen onderhouden ze deze strijd, de bevolking een speelbal.
De toenemende automatisatie moet de werkers (werklozen) ten goede komen
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2012, 13:52   #9
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
De toenemende automatisatie moet de werkers (werklozen) ten goede komen
Zou veronderstellen dat er iets van economie begrepen wordt, het moge duidelijk zijn dat het niet zo is.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2012, 15:54   #10
voicelesscharlie
Eur. Commissievoorzitter
 
voicelesscharlie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: Het moeras van Damme
Berichten: 9.138
Stuur een bericht via MSN naar voicelesscharlie
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ben tot de onvermijdelijke conclusie gekomen, dat het kapitalisme niet kon, nooit kon, en niet kan zorgen voor voldoende tewerkstelling, laat staat voor volledige. Er moet dus naar iets anders uitgekeken worden, en dat is sociale economie en tijdelijke tewerkstelling van de arbeidsreserve door de staat ter overbrugging. Maar daar zal een anders-kapitalistische revolutie voor nodig zijn. Dan kan tegelijk gedaan gemaakt worden met het casino-banken-kapitalisme ten gunste van de echte economie.
Er is niks mis met ons kapitalistisch systeem en er werk genoeg voor iedereen.
Zij die het daar niet mee eens zijn raad ik aan om eens een bezoek aan India te brengen.Succes!
__________________
Sedert "pissen""plassen" werd,wordt er meer "gezeikt".
I keep my freedom ,guns and money.You can keep the change.
Kapitalisme vs socialisme
http://www.youtube.com/watch?v=lgh6w...eature=related
voicelesscharlie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2012, 18:57   #11
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie Bekijk bericht
Er is niks mis met ons kapitalistisch systeem en er werk genoeg voor iedereen.
Zij die het daar niet mee eens zijn raad ik aan om eens een bezoek aan India te brengen.Succes!
Nee er zijn geen werklozen in de EU

9,5%

Misschien kan je niet tot aan 17 miljoen tellen

Laatst gewijzigd door eno2 : 21 december 2012 om 19:00.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2012, 19:00   #12
Munglik
Minister-President
 
Munglik's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2012
Berichten: 4.305
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie Bekijk bericht
Er is niks mis met ons kapitalistisch systeem en er werk genoeg voor iedereen.
Zij die het daar niet mee eens zijn raad ik aan om eens een bezoek aan India te brengen.Succes!
India is toch ook kapitalistisch?
__________________
The range of choice open to the individual is not the decisive factor in determining the degree of human freedom, but what can be chosen and what is chosen by the individual.

-H. Marcuse
Munglik is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2012, 19:06   #13
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.838
Standaard

Wat is precies het probleem met het kapitalistische systeem?
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2012, 20:00   #14
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

26 miljoen werklozen in de EU
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  Capture  eu werkloosheid.JPG‎
Bekeken: 122
Grootte:  30,6 KB
ID: 88654  


Laatst gewijzigd door eno2 : 21 december 2012 om 20:03.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2012, 20:05   #15
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Wat is precies het probleem met het kapitalistische systeem?
Citaat:
De cycli zoals die tot op heden zijn onderkend, gaan veelal uit van de vijf golven van de theorie van Schumpeter-Freeman-Perez, te weten (met beginjaar):

1) De Industriële revolutie beginjaar 1771
2) Tijdperk van stoom en spoorwegen beginjaar 1829
3) Tijdperk van staal en elektriciteit 1875
4) Tijdperk van olie en auto 1908
5) Het informatietijdperk 1971

Als we de theorie volgen, bevindt de wereldeconomie zich momenteel op het keerpunt van de vijfde cyclus. Kortom, we gaan richting het dal van de cyclus in. Hoewel er veel kritiek op de theorie te geven is, het blijft een sterk staaltje analytisch vernuft en tot op heden een van de betere verklaringen voor recessie en depressie na tijden van succes. Voor Kondratieff eindigde het dramatisch, hij werd om zijn gedachtegoed verbannen naar Siberië waar hij op jonge leeftijd stierf aan de ontberingen. Latere wetenschappers die vergelijkbare ontdekkingen hebben gedaan, hebben de 50 jarige golfbeweging als eerbetoon naar Kondratieff genoemd. Een terecht eerbetoon.

Grote vraag die openblijft is nu natuurlijk: wat wordt de innovatie die de wereldeconomie uit het dal kan trekken?

http://www.1minutemanager.nl/bestuur...n-kondratieff/
Volgens economen wordt een hoogconjunctuur gevolgd door een laagconjunctuur, dit wordt vaak als een onoverkomelijke wetmatigheid aanvaard, vertaald als een ‘economische cyclus’. In relatie tot het ‘opblazen’ en in het verlengde ‘nieuwe tendensen en processen’ zal de attractor of ‘bliksem’ nu meer betekenis krijgen. (lees verder)
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2012, 20:30   #16
Gambassi
Parlementsvoorzitter
 
Gambassi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2012
Locatie: Lokeren
Berichten: 2.360
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Wat is precies het probleem met het kapitalistische systeem?
Het kapitalistisch systeem = schuldgedreven politieke economie .

Exponentiëel oplopende schulden kunnen niet langer betaald worden.
Fractioneel reservebankieren is een Ponzi-schema.

Schulden > 100% van het GDP worden NOOIT terugbetaald, leert de geschiedenis.

Het is wachten tot de derivatenbom barst en de € de rol van de $ overneemt.

Het probleem is een ondempbare schuldenput.

Kapitalisme = $-Monopoly = RIP
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  Derivatives in perspective.jpg‎
Bekeken: 147
Grootte:  383,8 KB
ID: 88655  

Gambassi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2012, 15:35   #17
goebezig
Burger
 
Geregistreerd: 29 juli 2009
Berichten: 139
Standaard

Het kapitalisme heeft ooit echt wel goed gewerkt hoor...

Toen elke paar handen broodnodig was om ook nog maar een deel van de behoefte te bevredigend. Het systeem was bij zijn conceptie totaal niet voorbereid op een massale wereld bevolking die desondanks zijn omvang, met een mum van moeite overproductie zou realiseren. Zoals we dat nu wel hebben.

Dus toen hebben we er maar een paar mouwen aan gebreid om het iet of wat werkbaar te maken, en toch te proberen om iedereen aan het werk en in leven te houden. Socialisme heeft dan ook zijn optocht gemaakt, maar socialisme doet uiteindelijk niks meer dan steeds kleiner wordende hoop opnieuw en opnieuw te verdelen over een steeds groter wordende groep mensen.

Het idee van "geld uit niks maken" heeft het proces alleen maar exponentieel versnelt. Ongewaarborgd geld kan onmogelijk terecht komen bij de werkende klasse, aangezien het Ongewaarborgd is door om het even wat, komt er geen herverdeling bij kijken en gaat het min of meer rechtstreeks terug naar diegene die het uit het niets gemaakt hebben.

Dit en nog vele andere problemen zorgen voor een artificieel schaarste op de aarde en voor een onzinnige verdeling van goederen. Tenzij je echt vindt dat op een gouden pot schijten absoluut noodzakelijk is voor het welzijn van de mens.
goebezig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2013, 08:45   #18
B.Sven
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 10 januari 2013
Berichten: 1
Standaard

Een kapitalistische geglobaliseerde wereld?

Nooit van mijn leven...
Sociale verschillen, vele leiders die alfamannetje willen spelen...

Dag kapitalisme.
B.Sven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2013, 09:08   #19
Gambassi
Parlementsvoorzitter
 
Gambassi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2012
Locatie: Lokeren
Berichten: 2.360
Standaard

Citaat:
Dit en nog vele andere problemen zorgen voor een artificieel schaarste op de aarde en voor een onzinnige verdeling van goederen. Tenzij je echt vindt dat op een gouden pot schijten absoluut noodzakelijk is voor het welzijn van de mens.
Om waarde uit te wisselen, heb je een ruilmiddel nodig.
Geld dus.
Een maatschappij kan niet zonder geld.
Als je dit geld enkel maakt door op een knopke te drukken en de zakken te vullen van hen die de gelddrukpers bedienen (banken en politiekers),
dan gaat dit fout, zoals je rondom je kan merken.

Er is een disciplinator nodig om het vertrouwen in dit ruilsysteem te herstellen.

Dat de verdeling van de goederen op aarde onzinnig is, heeft met de aanwending van het geld systeem te maken, niet met het intrinsiek systeem op zich.
Gambassi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2013, 10:51   #20
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Het is zoals Einstein zei, maak alles zo eenvoudig mogelijk maar ook niet eenvoudiger dan dat. In de 20ste eeuw zijn we getuige geweest van een gigantische technologische revolutie, we hebben als mensheid werkelijk prachtig werk geleverd om onszelf meer vrije tijd te gunnen, en dat is inclusief onze voorouders die ervoor gestorven zijn. Vandaag blijkt dat we de mooie vrucht van deze inspanningen als een kanker beschouwen, deze tegenstrijdigheid genoopt ernstige reflectie. Het gevolg is dat we iedereen terug in het arbeidsproces trachten te duwen waarvan we dachten dat we er nu net vanaf waren. Dit is een voorbeeld van een fundamentele denkfout met alle neveneffecten die daarbij komen kijken. Veel en veel eenvoudiger is die technologische revolutie verder te zetten en te produceren in functie van onze behoeften, we zouden dus gewoon andersom moeten denken en ‘werkloosheid’ promoten, dat zou tenminste logisch zijn.
Werkloosheid met winstaandeel in de automatisering en zijn verhoogde productiviteit dan.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:16.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be