Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 augustus 2004, 08:03   #1
Stratcat
Eur. Commissievoorzitter
 
Stratcat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
Standaard Toekomst brugpensioen juridisch in gevaar

Citaat:

BRUSSEL - De toekomst van het brugpensioen wordt een van de meest gevoelige thema's op het najaarsoverleg tussen de federale regering, de werkgeversfederaties en de vakbonden. De standpunten zijn bekend, en tegengesteld. Maar volgens juristen die vertrouwd zijn met het Belgische arbeidsrecht, moet het debat over behoud of afschaffing van het brugpensioen voorafgegaan worden door een antwoord op de vraag of het brugpensioen niet in strijd is met het verbod op leeftijdsdiscriminatie.



Dat verbod is een van de essentiële onderdelen van de anti-discriminatiewet die begin vorig jaar door het parlement werd goedgekeurd. Het werkstuk van de toenmalige minister van Arbeid, Laurette Onkelinx (PS), werd uitvoerig geanalyseerd door Christian Bayart, advocaat bij het gereputeerde kantoor Allen & Overy, en medewerker van de vakgroep Sociaal Recht aan de Universiteit Antwerpen. Het boek Discriminatie tegenover differentiatie komt in september op de markt, in een uitgave van Larcier (*).

Volgens Bayart is het eindeloopbaandebat van het najaar het uitgelezen ogenblik om uit te klaren of de brugpensioenregelingen niet strijdig zijn met de wet-Onkelinx en of er geen wetgevend initiatief moet genomen worden om het brugpensioen (al dan niet tijdelijk) te kunnen laten bestaan.

,,Het verbod op leeftijdsdiscriminatie houdt in dat werkgevers hun werknemers niet verschillend mogen behandelen op grond van leeftijd. Dat geldt ook voor het gebruik van leeftijdscriteria in cao's. Maar bij het toekennen van een brugpensioenvergoeding speelt leeftijd juist wel een cruciale rol. Werknemers die niet aan de leeftijdsvoorwaarde voldoen, maken er geen aanspraak op. Zij zouden zich gediscrimineerd kunnen voelen op basis van hun leeftijd en naar de rechtbank stappen.''

Bayart erkent dat de anti-discriminatiewet ,,niet de bedoeling had om het brugpensioen af te schaffen''. ,,Maar slordig wetgevend werk maakt het wel mogelijk om het systeem voor de rechter in vraag te stellen. Wellicht niet door iemand van 30 of 40 jaar. Maar dat ligt bijvoorbeeld helemaal anders bij een 54-jarige die bij een bedrijfsherstructurering niet op brugpensioen mag, terwijl zijn 55-jarige collega dat wel mag. Misschien dat een Belgische rechter de logica van de brugpensioen-cao's overeind houdt, maar dat is veel minder zeker voor het Europees Hof van Justitie, in Luxemburg. De Belgische vakbonden, werkgeversfederaties en de regering onderschatten die kans.''

Leeftijdsgrenzen zijn niet uitgesloten in het arbeidsrecht. Maar ze moeten volgens Christian Bayart ,,objectief en redelijkerwijs gerechtvaardigd zijn''. Daarvoor heeft de rechter een wettekst nodig. ,,In de rechtsorde staan cao's lager dan wetten. En de anti-discriminatiewet verbiedt een leeftijdsgerichte aanpak.''

Bestaat er een rechtvaardiging voor het brugpensioen? Bayart geeft een aantal argumenten - ,,of zijn het schijnargumenten?'' - die het brugpensioen juridisch steek doen houden. ,,Soms wordt het vergelijkbaarheidsargument gebruikt. Omdat de arbeidssituatie van jongere en oudere werknemers verschillend is, mogen ze verschillend behandeld worden. Oudere werknemers hebben immers minder (her)tewerkstellingskansen en verdienen extra sociale bescherming. Maar die kansen op de arbeidsmarkt beginnen al vanaf 45 jaar fors af te nemen. En wat te doen met de 54-jarige die niet mag en de 55-jarige die wel mag? Waar zit hier het verschil?''

Er is het historische argument. Het brugpensioen is onderdeel van het arbeidsmarktbeleid en helpt jongeren aan een baan door ouderen vervroegd van de arbeidsmarkt weg te nemen. ,,Wordt dat doel bereikt? Daarover bestaan tegenindicaties. Bovendien stelt zich de vraag of dergelijk beleid nog legitiem is, gezien de lage activiteitsgraad bij oudere werknemers en de nood om die op te trekken.''

Is het brugpensioen niet een soort van positieve actie, zoals die ook voor vrouwen bestaat? Neen, zegt Bayart: ,,Positieve actiemaatregelen zijn juridisch gerechtvaardigd als ze het probleem (de verminderde tewerkstellingskansen) helpen oplossen. Dat is met het brugpensioen zeker niet het geval, want dat lost het gebrek aan werk voor ouderen niet op, alleen het gevolg ervan: de werkloosheid en het inkomensverlies.''

Ook budgettaire argumenten haalt Bayart onderuit. ,,Het brugpensioen voor alle vijftigers is onbetaalbaar. Dat klopt, maar het budget mag nooit een reden van discriminatie zijn. Dat mag bijvoorbeeld ook niet om een verschil aan te houden in loon tussen mannen en vrouwen.''

Als het Europees Hof van Justitie zijn vroegere rechtspraak aanhoudt, bestaat er bij een klacht door een Belgische werknemer ,,veel kans op een veroordeling van het systeem van brugpensionering'', meent Bayart. ,,Om te vermijden dat we in grote rechtsonzekerheid terecht komen - heeft iedereen recht op brugpensioen of juist niemand? - bestaat er een simpele oplossing. De anti-discriminatiewet moet aangepast worden en uitdrukkelijk toestemming geven voor het gebruik van leeftijdscriteria bij het brugpensioen.''

Dergelijke ingreep ligt politiek gevoelig, nu het VBO de afschaffing van het systeem vraagt. Het zou kunnen lijken op een definitieve bestendiging ervan. Bayart aanvaardt die houding niet. ,,Niets doen is de slechtste optie. De betrokken bewindvoerders denken ten onrechte dat het allemaal niet zo'n vaart zal lopen. Het systeem bestaat al jaren, dat klopt. Maar door de wet-Onkelinx zijn betwistingen mogelijk die vroeger geen kans maakten. Het is alleen een kwestie van tijd tot het zover is.''



(*) Discriminatie versus differentiatie. Arbeidsverhoudingen na de Discriminatiewet. 568 blz. Door Christian Bayart, in de reeks Bibliotheek Sociaal Recht van Uitgeverij Larcier.
03/08/2004 Johan Ras ©Copyright De Standaard
__________________
One World, One Dream, One Everything
Stratcat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2004, 08:14   #2
Bitweiser
Provinciaal Statenlid
 
Bitweiser's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 603
Standaard

Waarom het brugpensioen niet bekijken per sector. Want anders zie ik het niet zitten. Ik verklaar mij nader en neem mijn persoonlijke situatie als voorbeeld. Zelf ben ik IT-er in een bedrijf van ongeveer 500 personen, waarvan de gemiddelde leeftijd ongeveer 35 jaar is. Toevallig ook mijn leeftijd.
Als het brugpensioen niet zou bestaan, dan moet ik nog 25 jaar achter mijn monitor zitten bits en bytes in te voeren. Gezien de technische revolutie moet ik ook nog 25 jaar bijscholen. Vraag het aan alle oudere werknemers, dit is niet haalbaar. We worden zot.
Dan is er arbeidsverdeling. Wat valt er te herverdelen? Ik ben informaticus. Naar welke afdeling moet ik in een informaticabedrijf? Human resources? Met massa's tegelijk?

Tweede voorbeeld. Iemand die productiemedewerker is (lees: aan de band staat) kan wel bijscholing krijgen. Hij kan leren om een heftruck te besturen, kan administratieve taken op zich nemen, kan vrachtwagenbestuurder worden, enz... Maar wat met de mensen die die heftruck reeds besturen? Gaan die de job van die eerste persoon innemen? Neen dus. En indien wel. Met behoud van loon?

U ziet het beste mensen. De integrale afschaffing van het brugpensioen is geen goed idee, net zomin als arbeidsherverdeling een totaal oplossing zou zijn.
__________________
Schild en vriend
Bitweiser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2004, 08:24   #3
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Loretteke haar wetteke is gewoon een miskleun!
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2004, 08:24   #4
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Die discriminatiewet blijkt andermaal niet echt goed doordacht.
De bedenker ervan had wat sneller op pensioen moeten gaan.

Weer eens een bewijs dat onze politieke 'elite' er nauwelijks iets beters van bakt dan de doorsneeburger het er zou afbrengen mits inspraakmogelijkheid en bijgevolg grote interesse en betrokkenheid.
Hoeveel % van de burgers zaten immers op dergelijke draak van een wet te wachten?
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2004, 09:50   #5
Raven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Raven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
Standaard

De anti-discriminatie wet is zo'n typische "quick fix" voor een veel diepgaander probleem. Je kan racisme & discriminatie uiteraard niet gaan bestrijden met een wet. We leven in een zeer complexe maatschappij, wiens immer verdergaande verzuring een prangend bewijs is van het falen van de racismewet.

Zowat alle Quick Fixes hangen met haken en ogen aan elkaar... Zeker de anti-racismewet, die zo ongeloofelijk ruim is te interpreteren, met alle gevolgen van dien.
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!
Raven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2004, 10:22   #6
Stratcat
Eur. Commissievoorzitter
 
Stratcat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raven
De anti-discriminatie wet is zo'n typische "quick fix" voor een veel diepgaander probleem. Je kan racisme & discriminatie uiteraard niet gaan bestrijden met een wet. We leven in een zeer complexe maatschappij, wiens immer verdergaande verzuring een prangend bewijs is van het falen van de racismewet.

Zowat alle Quick Fixes hangen met haken en ogen aan elkaar... Zeker de anti-racismewet, die zo ongeloofelijk ruim is te interpreteren, met alle gevolgen van dien.
Mee eens. Dergelijke wetten zijn het product van ideologische zelfbevrediging. Een mooie illustratie is het vervangen in de wet van 'discriminatie omwille van ras' door 'omwille van een zogenaamd ras'. Wat zijn onze wettenmakers toch moreel hoogstaande mensen, ware heiligen in de godsdienst der mensenrechten! Met de maatschappelijke realiteit heeft dit soort wetten niets van doen: wat heeft iemand die werkelijk met racisme te maken krijgt aan die toevoeging van 'zogenaamd'?
__________________
One World, One Dream, One Everything
Stratcat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 augustus 2004, 19:15   #7
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.214
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier
Mee eens. Dergelijke wetten zijn het product van ideologische zelfbevrediging. Een mooie illustratie is het vervangen in de wet van 'discriminatie omwille van ras' door 'omwille van een zogenaamd ras'. Wat zijn onze wettenmakers toch moreel hoogstaande mensen, ware heiligen in de godsdienst der mensenrechten! Met de maatschappelijke realiteit heeft dit soort wetten niets van doen: wat heeft iemand die werkelijk met racisme te maken krijgt aan die toevoeging van 'zogenaamd'?
Om er dan nog niet eens bij te zeggen dat ongeveer 99,9999999999999999% van de bevolking ervan overtuigd is dat rassen wel degelijk bestaan.
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 augustus 2004, 22:15   #8
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt
Om er dan nog niet eens bij te zeggen dat ongeveer 99,9999999999999999% van de bevolking ervan overtuigd is dat rassen wel degelijk bestaan.
Al dachten alle mensen dat koeien vliegen konden, ....
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 augustus 2004, 23:00   #9
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.214
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dies
Al dachten alle mensen dat koeien vliegen konden, ....
Volgens u zijn er geen rassen?
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 augustus 2004, 23:51   #10
ingenious
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 mei 2004
Locatie: Vlaanderen Boven
Berichten: 10.598
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt
Volgens u zijn er geen rassen?
daar zijn al enorm veel threads over geweest, ook threads waar dies zijn mening in geeft. zoek het mss eens op. of moet nu echt elk topic over racisme, homo's en flaminganten vs belgicisten (alles wat er aan vast hangt) draaien?
__________________

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Inge heeft altijd gelijk.
ingenious is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2004, 02:30   #11
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt
Volgens u zijn er geen rassen?
Wat ik vind is van weinig belang, net zoals het niet van belang is wat andere mensen daar over denken, dat is net het punt dat ik wenste te maken.
Of we al dan niet kunnen spreken over menselijke rassen is een louter wetenschappelijke aangelegenheid en hoe '99% van de mensen' daar over denkt, is dan ook van geen enkel belang.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2004, 07:19   #12
NO_EPO
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 5 augustus 2004
Berichten: 69
Standaard

De echte oneerlijkheid is eigenlijk, de personen die een echte brugpensioen regeling gekregen hebben, niet meer beschikbaar moeten zijn voor de arbeidsmarkt. Terwijl een andere persoon van de zelfde leeftijd op een ander bedrijf ( dat geen geld heeft om een brugpesioen te betalen ) ontslagen wordt, wel moet beschikbaar zijn voor de arbeidsmarkt.
NO_EPO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2004, 09:53   #13
dorus
Banneling
 
 
dorus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.829
Standaard

Brugpensioen heeft een andere functie. Het houdt de consumptie in stand en dus de lokale welstand.
Wat, denk je, zou er gebeurd zijn in bv. Genk als er 3000 gezinnen op een basisinkomen terugvallen? Hoeveel lokale handelaars zouden in moeilijkheden gekomen zijn? Een sneeuwbaleffect dus.
Brugpensioen, is welvaartondersteunend en dus noodzakelijk.
dorus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2004, 12:09   #14
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dorus
Brugpensioen heeft een andere functie. Het houdt de consumptie in stand en dus de lokale welstand.

Wat, denk je, zou er gebeurd zijn in bv. Genk als er 3000 gezinnen op een basisinkomen terugvallen? Hoeveel lokale handelaars zouden in moeilijkheden gekomen zijn? Een sneeuwbaleffect dus.

Brugpensioen, is welvaartondersteunend en dus noodzakelijk.
Volgens mij had brugpensioen als functie jongeren aan het werk te zetten.
Iedere bruggepensioneerde moest toen verplicht vervangen worden door een jonge werkkracht.
Nu lijkt brugpensioen steeds meer een instrument om het personeelsbestand af te slanken.

Laatst gewijzigd door Bobke : 5 augustus 2004 om 12:10.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2004, 12:13   #15
Turkje
Eur. Commissievoorzitter
 
Turkje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dorus
Brugpensioen heeft een andere functie. Het houdt de consumptie in stand en dus de lokale welstand.
Wat, denk je, zou er gebeurd zijn in bv. Genk als er 3000 gezinnen op een basisinkomen terugvallen? Hoeveel lokale handelaars zouden in moeilijkheden gekomen zijn? Een sneeuwbaleffect dus.
Brugpensioen, is welvaartondersteunend en dus noodzakelijk.
Waarom zou er dan nog iemand moeten gaan werken? Geeft toch iedereen een uitkering !

__________________
Out of the blue, into the black
Turkje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2004, 12:33   #16
Tegendradigaard
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 3 oktober 2003
Locatie: Zou ik ook graag weten
Berichten: 14.746
Standaard

ik stel voor dat we de antidsicriminatiewet nog eens wat aanpassen.
__________________
IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn.

PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!
Tegendradigaard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2004, 12:40   #17
dorus
Banneling
 
 
dorus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.829
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Turkje
Waarom zou er dan nog iemand moeten gaan werken? Geeft toch iedereen een uitkering !

Mattheüs 5:3
dorus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2004, 12:58   #18
Turkje
Eur. Commissievoorzitter
 
Turkje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dorus
Mattheüs 5:3
Dat is een goeie.

Werd zulks niet als argument gebruikt om de arme mensen gelukkig te laten zijn in en met hun armoede, maw als middel tot klassebestendiging? Het brugpensioen en systeem van uitkeringen valt daar inderdaad perfect onder...
__________________
Out of the blue, into the black
Turkje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2004, 16:59   #19
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Turkje
Dat is een goeie....
Verwacht van dorus geen argument(en); holle woorden, gespeel op de man en in het beste geval een citaat of een bijbelvers, op meer moet je niet hopen.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2004, 17:04   #20
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.747
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Pensioen, of brugpensioen, ik heb de gedachten daar al lang aan opgegeven. of de leeftijd daarvoor is opgetrokken tot 105 tegen de tijd ik 65 word, of het is gewoon afgeschaft.

Nu wel niet vergeten dat ambtenaren zichzelf wel zullen beschermen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:33.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be