oVLD wil democratie terugbrengen in het land maar MR werkt tegen

BonBon · 10 juni 2013, 08:40

http://www.demorgen.be/dm/nl/5036/We...regering.dhtml

"Somers wil voor eens en voor altijd een einde maken aan de "confederale grendels" in de federale staatsstructuur. "De twee taalgroepen in het parlement kunnen elkaar in bedwang houden, zonder ooit een millimeter te bewegen. Dat is allesbehalve democratisch""

"MR-voorzitter Charles Michel zegt dat de pariteit in de federale regering niet veranderd kan worden. "Dat houdt verband met de bescherming van de Vlamingen in Brussel en dat zijn fundamenten van de stabiliteit van ons politiek systeem""

"Bescherming" van de Vlamingen in brussel, wat een argument. Zucht.

Le Téméraire · 10 juni 2013, 09:16

Dus, Bart Somers pleit voor het afschaffen van de taalpariteit, een totaal onzinnig voorstel zonder terug te keren naar unitaire kieskringen, verkiezingslijsten en partijen. Een voorstel ook dat het hek open zou zetten voor regeringen waar helemaal geen Vlaamse aanwezigheid meer nodig is, men kan zelfs de Vlamingen gewoon straal negeren en een regering vormen met alleen Franstaligen. Hoe vaak al werd het terugkeren naar de situatie van voor 1970 als onmogelijk en onwenselijk geacht?

En dat voor een voormalig VU'er? Hugo Schiltz draait zich om in zijn graf bij zoveel nonsens.

Distel · 10 juni 2013, 09:16

1. Die grendels opheffen is nog lang niet hetzelfde als democratie terugbrengen. Je kan trouwens niet terugbrengen wat er nog nooit geweest is.

2. Het laatste dat de VLD wilt, is democratie. Niet zolang steeds meer macht bij hen bovenaan op het verlanglijstje staat.

3. De VLD beweert wel vaker dat ze dingen willen, om dan achteraf het tegenovergestelde te doen.

Don Quichote · 10 juni 2013, 10:18

Als je de partij wil laten handelen zoals een kip zonder kop, dan moet je inderdaad beginnen met een kip aan het roer te zetten.

Joe eend sie nothing.

BonBon · 10 juni 2013, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Le Téméraire

Dus, Bart Somers pleit voor het afschaffen van de taalpariteit, een totaal onzinnig voorstel zonder terug te keren naar unitaire kieskringen, verkiezingslijsten en partijen. Een voorstel ook dat het hek open zou zetten voor regeringen waar helemaal geen Vlaamse aanwezigheid meer nodig is, men kan zelfs de Vlamingen gewoon straal negeren en een regering vormen met alleen Franstaligen. Hoe vaak al werd het terugkeren naar de situatie van voor 1970 als onmogelijk en onwenselijk geacht?

En dat voor een voormalig VU'er? Hugo Schiltz draait zich om in zijn graf bij zoveel nonsens.

Hoe kunnen de Franstaligen op zichzelf een regering vormen met een minderheid. Wallonië en Brussel samen is ongeveer 40% van de bevolking, of is die ongelijk verdeeld bij de regering?

Le Téméraire · 10 juni 2013, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Hoe kunnen de Franstaligen op zichzelf een regering vormen met een minderheid. Wallonië en Brussel samen is ongeveer 40% van de bevolking, of is die ongelijk verdeeld bij de regering?

Als de zetelverdeling in de federale kamer hetzelfde blijft als vandaag, dan is een Franstalige federale regering met meerderheid perfect mogelijk.

Nyquist · 10 juni 2013, 10:34

Tja. De VLD stelt dat voor, de Franstaligen zeggen nee. Niets verandert.

Why bother?

djimi · 10 juni 2013, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Le Téméraire

Als de zetelverdeling in de federale kamer hetzelfde blijft als vandaag, dan is een Franstalige federale regering met meerderheid perfect mogelijk.

En op welke manier dan wel?

De Brabander · 10 juni 2013, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

http://www.demorgen.be/dm/nl/5036/We...regering.dhtml

"Somers wil voor eens en voor altijd een einde maken aan de "confederale grendels" in de federale staatsstructuur. "De twee taalgroepen in het parlement kunnen elkaar in bedwang houden, zonder ooit een millimeter te bewegen. Dat is allesbehalve democratisch""

"MR-voorzitter Charles Michel zegt dat de pariteit in de federale regering niet veranderd kan worden. "Dat houdt verband met de bescherming van de Vlamingen in Brussel en dat zijn fundamenten van de stabiliteit van ons politiek systeem""

"Bescherming" van de Vlamingen in brussel, wat een argument. Zucht.

Die hervorming moet ook samengaan met de afschaffing van het federalisme.

De Brabander · 10 juni 2013, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

http://www.demorgen.be/dm/nl/5036/We...regering.dhtml

"Somers wil voor eens en voor altijd een einde maken aan de "confederale grendels" in de federale staatsstructuur. "De twee taalgroepen in het parlement kunnen elkaar in bedwang houden, zonder ooit een millimeter te bewegen. Dat is allesbehalve democratisch""

"MR-voorzitter Charles Michel zegt dat de pariteit in de federale regering niet veranderd kan worden. "Dat houdt verband met de bescherming van de Vlamingen in Brussel en dat zijn fundamenten van de stabiliteit van ons politiek systeem""

"Bescherming" van de Vlamingen in brussel, wat een argument. Zucht.

Uw redenering houdt overigens geen steek. Wie a zegt (afschaffing federale bescherming Franstaligen) moet ook b (afschaffing Brusselse bescherming Nederlandstaligen - en geen "Vlamingen", aub) zeggen.

Vrijheideerst · 10 juni 2013, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Uw redenering houdt overigens geen steek. Wie a zegt (afschaffing federale bescherming Franstaligen) moet ook b (afschaffing Brusselse bescherming Nederlandstaligen - en geen "Vlamingen", aub) zeggen.

De BUB houdt nog véél minder steek.

En geen "belgen" aub.

Effect · 10 juni 2013, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

http://www.demorgen.be/dm/nl/5036/We...regering.dhtml

"Somers wil voor eens en voor altijd een einde maken aan de "confederale grendels" in de federale staatsstructuur. "De twee taalgroepen in het parlement kunnen elkaar in bedwang houden, zonder ooit een millimeter te bewegen. Dat is allesbehalve democratisch""

"MR-voorzitter Charles Michel zegt dat de pariteit in de federale regering niet veranderd kan worden. "Dat houdt verband met de bescherming van de Vlamingen in Brussel en dat zijn fundamenten van de stabiliteit van ons politiek systeem""

"Bescherming" van de Vlamingen in brussel, wat een argument. Zucht.

Is gewoon een kwestie van een doodgeboren idee lanceren, en daarmee de komme kiezer overtuigen. Iedereen weet dat de alarmbel een democratisch probleem is, dus daarmee kan een overwinning gehaald worden. Het is echter onmogelijk dit door te drukken en Somers weet dat.

Een beetje gelijk de onverwijlde splitsing van BHV. Als N-VA geen 35% gehaald had, dan was BHV nog altijd niet gesplitst, en Leterme wist dat indertijd ook.

Distel · 10 juni 2013, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Die hervorming moet ook samengaan met de afschaffing van het federalisme.

Een afschaffing van het federalisme betekent het einde van uw dierbaar koninkrijk.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=168047

Nyquist · 10 juni 2013, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Uw redenering houdt overigens geen steek. Wie a zegt (afschaffing federale bescherming Franstaligen) moet ook b (afschaffing Brusselse bescherming Nederlandstaligen - en geen "Vlamingen", aub) zeggen.

Waarom zou je een minimumvertegenwoordiging in een stad gelijkstellen aan pariteit in een gans land?

Le Téméraire · 10 juni 2013, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

En op welke manier dan wel?

hmmm, inderdaad, ik heb wat te snel gesproken. Het is inderdaad niet mogelijk.

Maar, waar ik me zo druk in maak, is dat Somers het heeft over de taalpariteit van de federale regering. Hij heeft niets gezegd over de kamer. Stel dat de regering Di Rupo I gevormd werd zonder taalpariteit met de huidige samenstelling, wat houdt de PS dan tegen om bijvoorbeeld de OpenVLD algeheel te dumpen (niet nodig voor een meerderheid in de kamer), zelf 5 ministerposten op te eisen en de CDh en de SP.a maar één minister/staatssecretaris te gunnen, en de CD&V er maar twee of zo?

We creëren dan een situatie waar ik mij (nog meer) vragen stel bij de legitimiteit van de federale Belgische regering. Er is dan absoluut geen hefboom meer om af te dwingen dat de federale regering ook maar enigszins rekening houdt met de politieke tendensen in Vlaanderen. En we zouden een regering kunnen hebben met meer ministers van een partij die minder moeite moet doen om zetels te halen in het parlement als een andere partij.

vlijmscherp · 10 juni 2013, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Le Téméraire

hmmm, inderdaad, ik heb wat te snel gesproken. Het is inderdaad niet mogelijk.

Maar, waar ik me zo druk in maak, is dat Somers het heeft over de taalpariteit van de federale regering. Hij heeft niets gezegd over de kamer. Stel dat de regering Di Rupo I gevormd werd zonder taalpariteit met de huidige samenstelling, wat houdt de PS dan tegen om bijvoorbeeld de OpenVLD algeheel te dumpen (niet nodig voor een meerderheid in de kamer), zelf 5 ministerposten op te eisen en de CDh en de SP.a maar één minister/staatssecretaris te gunnen, en de CD&V er maar twee of zo?

We creëren dan een situatie waar ik mij (nog meer) vragen stel bij de legitimiteit van de federale Belgische regering. Er is dan absoluut geen hefboom meer om af te dwingen dat de federale regering ook maar enigszins rekening houdt met de politieke tendensen in Vlaanderen. En we zouden een regering kunnen hebben met meer ministers van een partij die minder moeite moet doen om zetels te halen in het parlement als een andere partij.

omgekeerd kan dan natuurlijk ook.

stel dat na de verkiezingen een coalitie N-VA/CD&V/OVLD/MR een meerderheid heeft in de kamer, wat houdt hun tegen?

Nyquist · 10 juni 2013, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Le Téméraire

Maar, waar ik me zo druk in maak, is dat Somers het heeft over de taalpariteit van de federale regering. Hij heeft niets gezegd over de kamer. Stel dat de regering Di Rupo I gevormd werd zonder taalpariteit met de huidige samenstelling, wat houdt de PS dan tegen om bijvoorbeeld de OpenVLD algeheel te dumpen (niet nodig voor een meerderheid in de kamer), zelf 5 ministerposten op te eisen en de CDh en de SP.a maar één minister/staatssecretaris te gunnen, en de CD&V er maar twee of zo?

Sinds de Vlaamse partijen een Vlaamse minderheid aanvaardbaar hebben gemaakt, is er ook nu voor dit scenario geen probleem. Alle Franstalige partijen + de SPA in de regering, met een vijftal ministerposten voor de SPAers is perfect mogelijk.

Le Téméraire · 10 juni 2013, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

omgekeerd kan dan natuurlijk ook.

stel dat na de verkiezingen een coalitie N-VA/CD&V/OVLD/MR een meerderheid heeft in de kamer, wat houdt hun tegen?

Niets. En die situatie vind ik ook niet wenselijk. Ik wens de Franstalige Belgen evenmin toe wat ik mijzelf niet toewens.

Le Téméraire · 10 juni 2013, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Sinds de Vlaamse partijen een Vlaamse minderheid aanvaardbaar hebben gemaakt, is er ook nu voor dit scenario geen probleem. Alle Franstalige partijen + de SPA in de regering, met een vijftal ministerposten voor de SPAers is perfect mogelijk.

Juist ja. Als er één ding is dat het land sneller uiteen zal doen spatten dan de N-VA is het wel het mogelijk maken van zulke regeringen.

vlijmscherp · 10 juni 2013, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Le Téméraire

Niets. En die situatie vind ik ook niet wenselijk. Ik wens de Franstalige Belgen evenmin toe wat ik mijzelf niet toewens.

ik denk niet dat er iemand is die dit wenst. maar het is wel het gevolg als je er, zoals sommigen hier, ervan uitgaat dat we allemaal Belgen zijn en dat er geen onderscheid is tussen Franstaligen en Nederlandstaligen.

10 juni 2013, 08:40	#1
BonBon Banneling Geregistreerd: 29 april 2011 Locatie: The old country Berichten: 10.017	oVLD wil democratie terugbrengen in het land maar MR werkt tegen http://www.demorgen.be/dm/nl/5036/We...regering.dhtml "Somers wil voor eens en voor altijd een einde maken aan de "confederale grendels" in de federale staatsstructuur. "De twee taalgroepen in het parlement kunnen elkaar in bedwang houden, zonder ooit een millimeter te bewegen. Dat is allesbehalve democratisch"" "MR-voorzitter Charles Michel zegt dat de pariteit in de federale regering niet veranderd kan worden. "Dat houdt verband met de bescherming van de Vlamingen in Brussel en dat zijn fundamenten van de stabiliteit van ons politiek systeem"" "Bescherming" van de Vlamingen in brussel, wat een argument. Zucht.

10 juni 2013, 09:16	#3
Distel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Meuhië Berichten: 29.738	1. Die grendels opheffen is nog lang niet hetzelfde als democratie terugbrengen. Je kan trouwens niet terugbrengen wat er nog nooit geweest is. 2. Het laatste dat de VLD wilt, is democratie. Niet zolang steeds meer macht bij hen bovenaan op het verlanglijstje staat. 3. De VLD beweert wel vaker dat ze dingen willen, om dan achteraf het tegenovergestelde te doen. __________________ * Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes

10 juni 2013, 09:16	#2
Le Téméraire Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 26 september 2012 Berichten: 618	Dus, Bart Somers pleit voor het afschaffen van de taalpariteit, een totaal onzinnig voorstel zonder terug te keren naar unitaire kieskringen, verkiezingslijsten en partijen. Een voorstel ook dat het hek open zou zetten voor regeringen waar helemaal geen Vlaamse aanwezigheid meer nodig is, men kan zelfs de Vlamingen gewoon straal negeren en een regering vormen met alleen Franstaligen. Hoe vaak al werd het terugkeren naar de situatie van voor 1970 als onmogelijk en onwenselijk geacht? En dat voor een voormalig VU'er? Hugo Schiltz draait zich om in zijn graf bij zoveel nonsens.

10 juni 2013, 10:18	#4
Don Quichote Banneling Geregistreerd: 1 juni 2003 Berichten: 3.350	Als je de partij wil laten handelen zoals een kip zonder kop, dan moet je inderdaad beginnen met een kip aan het roer te zetten. Joe eend sie nothing.

10 juni 2013, 10:34	#7
Nyquist Minister-President Geregistreerd: 13 september 2006 Berichten: 4.437	Tja. De VLD stelt dat voor, de Franstaligen zeggen nee. Niets verandert. Why bother?