Amnestie, Eerherstel of geen van beide?

thePiano · 26 juli 2004, 17:05

Sinds 15 juli loopt er op mijn pagina een poll over dat onderwerp.

Iedereen wordt vriendelijk gevraagd om zijn/haar stem uit te brengen, maar liefst 1 keer graag.

De minipoll bevind zich hier:

http://users.pandora.be/amarcord/selys/

De vraag is:

Mini Poll van de Baron: Amnestie of eerherstel?

[size=-2]Tot op heden werd in België nooit algemene amnestie verleend aan oorlogsmisdadigers en collaborateurs.
Amnestie impliceert zowel de kwijtschelding van de boete als de schuld. De veroordeling wordt geacht nooit te zijn uitgesproken en wordt retroactief opgeheven, samen met zijn strafrechtelijke gevolgen. De thans 82-jarige SS-Standartenführer Tony Van Dijck, stelde in het Canvas-programma Histories op 26 februari 2004 nergens spijt van te hebben. "Mijn Eer heet -nog altijd- Trouw", besloot Tony Van Dijck het interview.
Je zou ook eerherstel kunnen geven. Dat heeft enkel voor gevolg dat de veroordeling wordt kwijtgescholden, het brengt het herstel van de burgerrechten en vermijdt dat de veroordeling nog vermeld wordt op het strafregister of op attesten van Goed Gedrag & Zeden. Het heeft verder ook geen neerslag op de kinderen of kleinkinderen, en heft het verbod op om het land weer binnen te komen. Maar eerherstel wist geenszins de schuldvraag uit. [/size]

Pietje · 26 juli 2004, 17:08

Amnestie al zeker NIET

. Dat zou betekenen : "Er is niks gebeurd" .

Vergiffenis ?? Dan zou er eerst moeten vergiffenis worden gevraagd, en excuses aangeboden.

thePiano · 26 juli 2004, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Amnestie al zeker NIET

. Dat zou betekenen : "Er is niks gebeurd" .

Vergiffenis ?? Dan zou er eerst moeten vergiffenis worden gevraagd, en excuses aangeboden.

Maar zo te zien zijn er toch genoeg die gewoon onvoorwaardelijk amnestie blijven eisen. Ongelooflijk wel!

çois s · 26 juli 2004, 18:19

Uiteraard kan geen sprake zijn van amnestie om de eenvoudige reden dat het niet aan zwakkelingen toekomt om iets toe te kennen aan superieure personen. Zeker de vele Europeanen die streden in de rangen van de Schütz Staffel zijn personen die -terecht- lachen met die amnestie-praat.

thePiano · 26 juli 2004, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door çois sticka

Uiteraard kan geen sprake zijn van amnestie om de eenvoudige reden dat het niet aan zwakkelingen toekomt om iets toe te kennen aan superieure personen. Zeker de vele Europeanen die streden in de rangen van de Schütz Staffel zijn personen die -terecht- lachen met die amnestie-praat.

Allez, da's goe zenne, da's gemakkelijk. Als ze het niet willen hebben moeten we het hen ook niet geven. 8)

çois s · 26 juli 2004, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Allez, da's goe zenne, da's gemakkelijk. Als ze het niet willen hebben moeten we het hen ook niet geven. 8)

Ik spreek evenwel enkel voor diegenen die amnestie zouden verdienen, indien het niet door inferieuren zou toegekend worden, namelijk de strijders van de Waffen-SS en de Algemene SS Vlaanderen. Wat de gewone VNV-leden en consoorten wensen interesseert mij niet, gelet op het meer dan 60 jaar oude DeVlag / SS-gezegde:
"Op het hoekske van de straat, staat nen Farizeeër.
Het is geen man, het is geen vrouw;
het is nen VNV'er!"

Mambo · 28 juli 2004, 20:58

Ten eerste en wel het belangrijkste, dat is een foto van een heel erg mooi meisje!!!!

Ten tweede interesseert zich niemand wat er gebeurt met een veroordeelde en zeker al niet iemand van deze site, die helemaal rechts en roze gekleurt is.

En ten derde, onze koning heeft het de laatste jaren zo enorm druk dat er langs geen kanten amnestie is gegeven tenzij hoogstens eens aan iemand die behoort tot de upperclub.

Ten vierde, dat is allemaal jullie schuld!

dorus · 28 juli 2004, 21:58

Er zit aan heel dat amnestieverhaal een merkwaardig stekeldoorntje.
Men heeft destijds astronomische boetes opgelegd, omdat de grondwet totale confiscatie verbiedt.
Welnu, sedertdien maakt de fiscus van diezelfde ongrondwettelijke kronkel gebruik om alles te beslaan, zelfs sociale uitkeringen.
Amnestie in dit land zou dus betekenen dat de staat erkent ongrondwettelijk te hebben gehandeld en dat nog steeds doet. Elkeen die ooit een conflict had met de fiscus, zou dus een rechtsgrond hebben om zijn onterechte boetes en desgevallend, beslagen bedragen, terug te vorderen.
De gevolgen voor de Belgische financiën zouden catastrofaal zijn.

Mambo · 28 juli 2004, 22:00

dat is fiscaal.

thePiano · 29 juli 2004, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door çois sticka

Uiteraard kan geen sprake zijn van amnestie om de eenvoudige reden dat het niet aan zwakkelingen toekomt om iets toe te kennen aan superieure personen. Zeker de vele Europeanen die streden in de rangen van de Schütz Staffel zijn personen die -terecht- lachen met die amnestie-praat.

Als je groot en stoer wil doen moet je ook de naam van je idolen (SS) correct leren spellen: het is niet "Schütz Staffel" maar wel: "Schutzstaffel".

Vraag anders maar aan uw moeke hoe ze dat schrijven. 8)

dorus · 29 juli 2004, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

dat is fiscaal.

Ja en neen !
Alle Westeuropese staten hebben amnestie doorgevoerd. Zelfs Groot Britannië! Alleen België niet.
De reden daarvoor staat in mijn vorige post en heeft niets te maken met oorlogstrauma's, repressietoestanden of wat dan ook. Het is een louter fiscaal-juridische kwestie.

Turkje · 29 juli 2004, 11:03

Zijn er behalve deze veroordeelde oorlogsmisdadigers, nog andere mensen in België levend die er al een straf op hebben zitten van ongeveer 60 jaar, en nog geen uitzicht hebben op vrij komen?

Zwarte Spion · 29 juli 2004, 14:02

Uiteraard Amnestie!

Pietje · 29 juli 2004, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwarte Spion

Uiteraard Amnestie!

8) [size=4]Nooit, Never, Jamais 8) [/size]

Turkje · 29 juli 2004, 15:02

Moet een gevangene berouw tonen voor hij wordt vrijgelaten? Neen: hij moet zijn straf uitzitten.

Is het dan niet onrechtvaardig om iemand een straf te laten uitzitten waar geen tijd opstaat?

(Ik stel de vragen maar, want ik vind amnestie in tegenstelling tot anderen blijkbaar, niet zo'n onderwerp waar met een simpel ja of neen kan op geantwoord worden).

Pietje · 29 juli 2004, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Moet een gevangene berouw tonen voor hij wordt vrijgelaten? Neen: hij moet zijn straf uitzitten.

Is het dan niet onrechtvaardig om iemand een straf te laten uitzitten waar geen tijd opstaat?

(Ik stel de vragen maar, want ik vind amnestie in tegenstelling tot anderen blijkbaar, niet zo'n onderwerp waar met een simpel ja of neen kan op geantwoord worden).

8) Ik denk niet, dat er nog ergens een collaborateur daadwerkelijk vastzit

Turkje · 29 juli 2004, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

8) Ik denk niet, dat er nog ergens een collaborateur daadwerkelijk vastzit

Ah, dus als iemand niet vastzit, is hij niet gestraft door het gerecht?

Mambo · 29 juli 2004, 16:07

Behalve de straf door het gerecht heb je nadien ook de straf van de maatschappij, in tegenstelling met het gerecht kunnen die er maar geen genoeg van krijgen.

Eternity · 29 juli 2004, 16:14

Personen die terecht berouw hebben, en vergiffenis vragen kunnen van mij altijd een tweede kans krijgen ...

Dan kun je natuurlijk weer vragen hoe je uitmaakt wie terecht berouw heeft en wie niet ...

soit, maar aangezien de helft van de mensen in deze thread vind dat deze mensen geen misdaad gepleegd hebben maar helden zijn ...

Watcher · 30 juli 2004, 05:13

Euhm... we hebben het hier toch over mensen die met geweld ons land zijn binnengedrongen? Die deden of 't kot van hun was en Vlamingen hebben vermoord? (Of aan dit alles hebben meegewerkt.)

26 juli 2004, 17:05	#1
thePiano Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 augustus 2002 Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman Berichten: 18.173	Poll! -> Amnestie, Eerherstel of geen van beide? Sinds 15 juli loopt er op mijn pagina een poll over dat onderwerp. Iedereen wordt vriendelijk gevraagd om zijn/haar stem uit te brengen, maar liefst 1 keer graag. De minipoll bevind zich hier: http://users.pandora.be/amarcord/selys/ De vraag is: Mini Poll van de Baron: Amnestie of eerherstel? [size=-2]Tot op heden werd in België nooit algemene amnestie verleend aan oorlogsmisdadigers en collaborateurs. Amnestie impliceert zowel de kwijtschelding van de boete als de schuld. De veroordeling wordt geacht nooit te zijn uitgesproken en wordt retroactief opgeheven, samen met zijn strafrechtelijke gevolgen. De thans 82-jarige SS-Standartenführer Tony Van Dijck, stelde in het Canvas-programma Histories op 26 februari 2004 nergens spijt van te hebben. "Mijn Eer heet -nog altijd- Trouw", besloot Tony Van Dijck het interview. Je zou ook eerherstel kunnen geven. Dat heeft enkel voor gevolg dat de veroordeling wordt kwijtgescholden, het brengt het herstel van de burgerrechten en vermijdt dat de veroordeling nog vermeld wordt op het strafregister of op attesten van Goed Gedrag & Zeden. Het heeft verder ook geen neerslag op de kinderen of kleinkinderen, en heft het verbod op om het land weer binnen te komen. Maar eerherstel wist geenszins de schuldvraag uit. [/size] __________________ "Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is." (Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008) Laatst gewijzigd door thePiano : 26 juli 2004 om 18:11. Reden: Wijziging titel

26 juli 2004, 17:08	#2
Pietje Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 mei 2004 Berichten: 30.550	Amnestie al zeker NIET . Dat zou betekenen : "Er is niks gebeurd" . Vergiffenis ?? Dan zou er eerst moeten vergiffenis worden gevraagd, en excuses aangeboden. __________________ Schoolvoorbeeld van rauw nationalisme : 9/11/1938 : Ook dat was "Eigen Volk Eerst" (klik) Zowel N-VA als VB zijn de erfgenamen vh Nazi-gezinde en antisemitische VNV (klik) Ziekelijke en perverse adoratie van het Nazisme, Adolf Hitler's Derde Rijk en misselijkmakende relativering en ontkenning van de Holocaust In Memoriam : Jazeker "N-VA is besmet met de erfzonde van het vooroorlogs nationalisme" (klik) Laatst gewijzigd door Pietje : 26 juli 2004 om 17:09.

29 juli 2004, 11:03	#12
Turkje Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 juli 2003 Berichten: 9.858	Zijn er behalve deze veroordeelde oorlogsmisdadigers, nog andere mensen in België levend die er al een straf op hebben zitten van ongeveer 60 jaar, en nog geen uitzicht hebben op vrij komen? __________________ Out of the blue, into the black

29 juli 2004, 15:02	#15
Turkje Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 juli 2003 Berichten: 9.858	Moet een gevangene berouw tonen voor hij wordt vrijgelaten? Neen: hij moet zijn straf uitzitten. Is het dan niet onrechtvaardig om iemand een straf te laten uitzitten waar geen tijd opstaat? (Ik stel de vragen maar, want ik vind amnestie in tegenstelling tot anderen blijkbaar, niet zo'n onderwerp waar met een simpel ja of neen kan op geantwoord worden). __________________ Out of the blue, into the black

29 juli 2004, 16:14	#19
Eternity Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 28 juni 2004 Locatie: Lokeren Berichten: 2.082	Personen die terecht berouw hebben, en vergiffenis vragen kunnen van mij altijd een tweede kans krijgen ... Dan kun je natuurlijk weer vragen hoe je uitmaakt wie terecht berouw heeft en wie niet ... soit, maar aangezien de helft van de mensen in deze thread vind dat deze mensen geen misdaad gepleegd hebben maar helden zijn ... __________________ - Get all the fools on your side and you can be elected to anything. - Frank Dane

26 juli 2004, 18:19	#4
çois s Banneling Geregistreerd: 29 maart 2004 Locatie: Brussel Berichten: 44	Uiteraard kan geen sprake zijn van amnestie om de eenvoudige reden dat het niet aan zwakkelingen toekomt om iets toe te kennen aan superieure personen. Zeker de vele Europeanen die streden in de rangen van de Schütz Staffel zijn personen die -terecht- lachen met die amnestie-praat.

28 juli 2004, 20:58	#7
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Ten eerste en wel het belangrijkste, dat is een foto van een heel erg mooi meisje!!!! Ten tweede interesseert zich niemand wat er gebeurt met een veroordeelde en zeker al niet iemand van deze site, die helemaal rechts en roze gekleurt is. En ten derde, onze koning heeft het de laatste jaren zo enorm druk dat er langs geen kanten amnestie is gegeven tenzij hoogstens eens aan iemand die behoort tot de upperclub. Ten vierde, dat is allemaal jullie schuld!

28 juli 2004, 21:58	#8
dorus Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 2.829	Er zit aan heel dat amnestieverhaal een merkwaardig stekeldoorntje. Men heeft destijds astronomische boetes opgelegd, omdat de grondwet totale confiscatie verbiedt. Welnu, sedertdien maakt de fiscus van diezelfde ongrondwettelijke kronkel gebruik om alles te beslaan, zelfs sociale uitkeringen. Amnestie in dit land zou dus betekenen dat de staat erkent ongrondwettelijk te hebben gehandeld en dat nog steeds doet. Elkeen die ooit een conflict had met de fiscus, zou dus een rechtsgrond hebben om zijn onterechte boetes en desgevallend, beslagen bedragen, terug te vorderen. De gevolgen voor de Belgische financiën zouden catastrofaal zijn.

28 juli 2004, 22:00	#9
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	dat is fiscaal.

29 juli 2004, 14:02	#13
Zwarte Spion Banneling Geregistreerd: 15 maart 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 1.997	Uiteraard Amnestie!

29 juli 2004, 16:07	#18
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Behalve de straf door het gerecht heb je nadien ook de straf van de maatschappij, in tegenstelling met het gerecht kunnen die er maar geen genoeg van krijgen.

30 juli 2004, 05:13	#20
Watcher Vreemdeling Geregistreerd: 30 juli 2004 Locatie: Dendermonde Berichten: 2	Euhm... we hebben het hier toch over mensen die met geweld ons land zijn binnengedrongen? Die deden of 't kot van hun was en Vlamingen hebben vermoord? (Of aan dit alles hebben meegewerkt.)