Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 oktober 2004, 01:13   #1
Rudi Dierick
Gouverneur
 
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 1.080
Standaard Prof K. Deschouwer en zijn belgicistische propaganda tégen de deelstaten

<FONT face=Arial>Deze prof beweert in zijn analyse van 9 en 10 october: "de bevoedheden van de deelstaten zijn al lang talrijker en belangrijker dan die van de federale overheid". Hoe komt het dan toch dat de statistieken van de Nationale Bank, van de Nationale Bank, van het NIS en andere bevoegde instellingen dit totaal niet bevestigen?

Integendeel, de federale uitgaven liggen nog steeds 2x hoger dan de gezamelijke uitgaven van alle deelstaten, en zelfs 3,5x hoger wanneer we ook de 100% unitair georganiseerde en gefinancierde sociale zekerheid meerekenen. Daarenboven zijn de gemeenschappen kwasi volledig afhankelijk van dotaties van het rijk, en de regio's voor 3/4. De centrale overheid legt daarenboven zéér strikte beperkingen op aan de fiscale autonomie én aan hoveel de deelstaten mogen én moeten uitgeven: ze mogen slechts op- en afcentiemen toekennen op de unitair bepaalde hoogte van de personenbelasting �* rato van 6,5%. Het gevolg van deze uinitaire overmacht is dat bijvoorbeeld de hoogte van de loonlaten voor méér dan 98% unitair beslist wordt!

Wat bedoelt die man nu eigenlijk met zijn bizarre stelling? Wil hij ons soms doen geloven dat de deelstaten echt domineren, dat ze ook financieel en fiscaal meespelen? Ai ai, buikpijn van het lachen met zoveel belgicistische onzin.

Laatst gewijzigd door Rudi Dierick : 11 oktober 2004 om 01:26.
Rudi Dierick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2004, 01:25   #2
Bruno232
Banneling
 
 
Bruno232's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 september 2004
Berichten: 413
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudi Dierick
<B style="mso-bidi-font-weight: normal"><U><SPAN lang=EN-GB><FONT size=3><FONT color=#000000><FONT face="Times New Roman">Kris Deschouwer, de prof en zijn cijfers
Geef toe, dit is wel érg zwak onderbouwd
Bruno232 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2004, 07:04   #3
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

Deschouwer... wat een bron ?! Politiek wetenschapper ? Heeft die geen antwoorden voor Minister Dupont ?
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2004, 07:29   #4
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudi Dierick
Wat bedoelt die man nu eigenlijk met zijn bizarre stelling? Wil hij ons soms doen geloven dat de deelstaten echt domineren, dat ze ook financieel en fiscaal meespelen? Ai ai, buikpijn van het lachen met zoveel belgicistische onzin.
Je kan niet ontkennen dat er reeds heel wat geld regionaal beheerd wordt.
Bovendien behoor je in rekening te brengen, dat ook federaal geld aan de gewesten besteed wordt.
Mierenneukende klagers zullen de correctheid van de verdeelsleutels betwisten.
Onsolidaire zeurpieten zullen al eens neuten omdat in Wallonië centje meer aan SZ besteed wordt.
Vrekkige kruideniers werden door Bourgeois en zijn N-VA zot van jaloezie gemaakt door de valse idee in hun hoofd te prenten, dat een Waal met hetzelfde inkomen, toch een halve auto jaarlijks meer verdient.

Ik heb, zoals je wel zal begrijpen, minder moeite om prof. K. Deschouwer te geloven dan de populistische afzeik die Bourgeois&Vanhecke kwistig rondstrooien, radicaal tegen hun vaderland, maar met de bedoeling om toch het Belgische manna te oogsten.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2004, 07:48   #5
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
Vrekkige kruideniers werden door Bourgeois en zijn N-VA zot van jaloezie gemaakt door de valse idee in hun hoofd te prenten, dat een Waal met hetzelfde inkomen, toch een halve auto jaarlijks meer verdient.
Dat is helemaal niet wat Bourgeois zegt. Die "halve auto" vloeit van Vlaanderen naar Wallonië, maar daarom nog niet naar de bankrekening van de Waalse burger. Blijkbaar is het niet Bourgeois die hier een vals idee probeert in te prenten...
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2004, 09:41   #6
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel
Dat is helemaal niet wat Bourgeois zegt. Die "halve auto" vloeit van Vlaanderen naar Wallonië, maar daarom nog niet naar de bankrekening van de Waalse burger. Blijkbaar is het niet Bourgeois die hier een vals idee probeert in te prenten...
De achterliggende idee en opzet van die auto-actie was weldegelijk het inspelen op de hebzucht en jaloezie van het kiezerspotentieel van de N-VA.
Dergelijke populistische actie suggereert uiteraard dat het Waal Modaal is die in onze zak zit voor een halve kar/jaar.
Die valse boodschap komt gelukkig maartoe bij een kleine 400.000 kiezers, wier stemmen dan in realiteit eigenlijk dienen om de tsjeven nog eens een palliatief infuus te geven en ze nog een kleine opleving te gunnen vooraleer ze, hopelijk voorgoed, kreunend afgaan.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2004, 09:51   #7
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
De achterliggende idee en opzet van die auto-actie was weldegelijk het inspelen op de hebzucht en jaloezie van het kiezerspotentieel van de N-VA.
Niemand vindt het leuk om zijn centen zomaar te zien verdwijnen. Dat heeft niets met hebzucht te maken. En die halve auto was een mooie manier om te illustreren over hoeveel het eigenlijk wel gaat.

Citaat:
Dergelijke populistische actie suggereert uiteraard dat het Waal Modaal is die in onze zak zit voor een halve kar/jaar.
Dat is wat jij ervan probeert te maken.

Citaat:
Die valse boodschap komt gelukkig maartoe bij een kleine 400.000 kiezers, wier stemmen dan in realiteit eigenlijk dienen om de tsjeven nog eens een palliatief infuus te geven en ze nog een kleine opleving te gunnen vooraleer ze, hopelijk voorgoed, kreunend afgaan.
Uw valse boodschap komt gelukkig maar toe bij nog veel minder kiezers.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2004, 10:25   #8
Rudi Dierick
Gouverneur
 
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 1.080
Standaard

Tja, ook de snelste thuis zeker hé. Natuurlijkk beheren de regio's én de gemeenschappen héél veel geld. WXat ik bedoelde was datd e nationale instellingennog véél méér geld beheren, én dat de gemeenschappen en gewesten voor hun centjes grotendeels (gewest), of zelfs kwasi volledig afhankelijk zijn van die nationale schatkist!

Overigens, wat is eigenlijk uw besluit? Gewoon wat pruttelen in de marge, of hebt u ook een duidelijke mening terzake.

En over mierenneulende en onsolidaire zeurpieren gesproken: ik heb nog steeds een weddenschap openstaan dat er in die transfers een NIET-omkeerbaar deel steekt dat héél zwaar weegt; m.a.w. dat al morgen Vlaanderen en de Franstalige gemeenschap, of Vl. end e 2 andere gewesten hetzelfde primiar inkomen hebben dat dan er nog steeds een aanzienlijke transfer zou zijn; dat die transfers dus GEEN zuivere solidariteit zijn, maar een vermenging van deels privileges en deels solidariteit.

Maar ja, dat de belgicisten en de belgo-buxellofielen hoogst allergisch zijn voor cijfers en objectieve gegevens, dat is natuurlijk hélemaal geen nieuws.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
Je kan niet ontkennen dat er reeds heel wat geld regionaal beheerd wordt.
Bovendien behoor je in rekening te brengen, dat ook federaal geld aan de gewesten besteed wordt.
Mierenneukende klagers zullen de correctheid van de verdeelsleutels betwisten.
Onsolidaire zeurpieten zullen al eens neuten omdat in Wallonië centje meer aan SZ besteed wordt.
Vrekkige kruideniers werden door Bourgeois en zijn N-VA zot van jaloezie gemaakt door de valse idee in hun hoofd te prenten, dat een Waal met hetzelfde inkomen, toch een halve auto jaarlijks meer verdient.

Ik heb, zoals je wel zal begrijpen, minder moeite om prof. K. Deschouwer te geloven dan de populistische afzeik die Bourgeois&Vanhecke kwistig rondstrooien, radicaal tegen hun vaderland, maar met de bedoeling om toch het Belgische manna te oogsten.
Rudi Dierick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2004, 11:04   #9
Bruno232
Banneling
 
 
Bruno232's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 september 2004
Berichten: 413
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudi Dierick
<FONT face=Arial>Deze prof beweert in zijn analyse van 9 en 10 october: "de bevoedheden van de deelstaten zijn al lang talrijker en belangrijker dan die van de federale overheid". Hoe komt het dan toch dat de statistieken van de Nationale Bank, van de Nationale Bank, van het NIS en andere bevoegde instellingen dit totaal niet bevestigen?

Integendeel, de federale uitgaven liggen nog steeds 2x hoger dan de gezamelijke uitgaven van alle deelstaten, en zelfs 3,5x hoger wanneer we ook de 100% unitair georganiseerde en gefinancierde sociale zekerheid meerekenen. Daarenboven zijn de gemeenschappen kwasi volledig afhankelijk van dotaties van het rijk, en de regio's voor 3/4. De centrale overheid legt daarenboven zéér strikte beperkingen op aan de fiscale autonomie én aan hoveel de deelstaten mogen én moeten uitgeven: ze mogen slechts op- en afcentiemen toekennen op de unitair bepaalde hoogte van de personenbelasting �* rato van 6,5%. Het gevolg van deze uinitaire overmacht is dat bijvoorbeeld de hoogte van de loonlaten voor méér dan 98% unitair beslist wordt!

Wat bedoelt die man nu eigenlijk met zijn bizarre stelling? Wil hij ons soms doen geloven dat de deelstaten echt domineren, dat ze ook financieel en fiscaal meespelen? Ai ai, buikpijn van het lachen met zoveel belgicistische onzin.
Waar heeft hij het woord "fiscaal" gebruikt?
ik citeer verder uit het bewuste artikel:
Citaat:
In de Belgische federatie zijn de bevoegdheidspakketten nu al zeer homogeen, en zijn de bevoegdheden van de deelstaten (behalve op het fiscale vlak) al zeer groot.
Bruno232 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2004, 11:14   #10
Rudi Dierick
Gouverneur
 
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 1.080
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bruno232
Waar heeft hij het woord "fiscaal" gebruikt?
ik citeer verder uit het bewuste artikel:
Kortom, u erkent dus -doordat u de kern van mijn betoog niets eens beantworod- dat de deelstaten nog steeds véél minder beoegdheden en middelen hebben dan de centrale overheden (nl. 3,5x minder).
Rudi Dierick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2004, 11:42   #11
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudi Dierick
Tja, ook de snelste thuis zeker hé.
Neen, maar wel de beleefdste.
Dat merk je omdat ik op fora enkel opinies afbreek.
En niet uit argumentatieve armoede de persoon achter de opinies aanpak.

Citaat:
Natuurlijkk beheren de regio's én de gemeenschappen héél veel geld. WXat ik bedoelde was datd e nationale instellingennog véél méér geld beheren, én dat de gemeenschappen en gewesten voor hun centjes grotendeels (gewest), of zelfs kwasi volledig afhankelijk zijn van die nationale schatkist!
Nou en?
Zoalng elk zijn deel krijgt, is er wat mij geen reden om me lastig te maken.
Een Euro is een Euro.
Of die nu uit een Belgische pot of uit een Vlaamse pot komt.

Citaat:
Overigens, wat is eigenlijk uw besluit? Gewoon wat pruttelen in de marge, of hebt u ook een duidelijke mening terzake.
Mijn besluit is dat u uit rancune tegenover ons vaderland, verschrikkelijk veel nonsens post, en heel ver op zoek gaat naar non-argumenten om uw fictie van een republiekske Vlaanderen goed te praten.
Concreet: het maakt geen zak uit vanwaar de poen komt.
Over de oorsprong ervan (federaal of regionaal) memmen, is spijkers op laag water zoeken.
Hou je hand op en zeg dank u Vlaanderen of België.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie

Laatst gewijzigd door Supe®Staaf : 11 oktober 2004 om 11:45.
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2004, 11:45   #12
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudi Dierick
En over mierenneulende en onsolidaire zeurpieren gesproken: ik heb nog steeds een weddenschap openstaan dat er in die transfers een NIET-omkeerbaar deel steekt dat héél zwaar weegt; m.a.w. dat al morgen Vlaanderen en de Franstalige gemeenschap, of Vl. end e 2 andere gewesten hetzelfde primiar inkomen hebben dat dan er nog steeds een aanzienlijke transfer zou zijn; dat die transfers dus GEEN zuivere solidariteit zijn, maar een vermenging van deels privileges en deels solidariteit.
Hebt u na al die transfers nog voldoende middelen over om te wedden?
Dan zal het wel zo'n vaart niet lopen.



Citaat:
Maar ja, dat de belgicisten en de belgo-buxellofielen hoogst allergisch zijn voor cijfers en objectieve gegevens, dat is natuurlijk hélemaal geen nieuws.
Dat flaminganten onsolidaire cententellende kruideniers zijn, is ook al lang geweten.
Wat zal na het opzeggen van de solidariteit met de Waalse bomma's de volgende stap zijn?
Uw eigen bomma op een smoorfeestje vergasten omdat ze te kostelijk wordt en de erfenis handig van pas zou komen?
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2004, 13:35   #13
Bruno232
Banneling
 
 
Bruno232's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 september 2004
Berichten: 413
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudi Dierick
Kortom, u erkent dus -doordat u de kern van mijn betoog niets eens beantworod- dat de deelstaten nog steeds véél minder beoegdheden en middelen hebben dan de centrale overheden (nl. 3,5x minder).
Nee, het enige wat de federale overheid meer heeft, is fiscale middelen, geen bevoegdheden.
Bruno232 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:15.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be