De Gucht en zijn vermeende haat voor de N-VA

[De schoofzak]

Nu mogen we ons toch echt afvragen of De Gucht het wel meende, met die bloedlijnen en dergelijke meer.

We mogen ons afvragen of we nog iets mogen geloven van De Gucht.

En hoe zijn zoontje nu naar zijn papa moet kijken, dat weet ik ook niet.

Over de politiek: ‘Er was in 2003 even sprake van een kartel tussen VLD en N-VA. Ik heb toen als politiek directeur van de VLD met Bart De Wever een aantal mails uitgewisseld om aan een ontwerptekst te sleutelen. De gesprekken sprongen uiteindelijk af en de N-VA ging in zee met Yves Leterme en CD&V. Dat was, achteraf bekeken, een historisch moment. Dat toenmalig partijvoorzitter Karel De Gucht in het andere geval nu niet zou kunnen fulmineren tegen de N-VA? Wat moet ik daarop zeggen? Het kan raar lopen.’

Titel: 'Er was even sprake van een kartel tussen VLD en N-VA' (Dirk Achten)
Link: http://www.knack.be/nieuws/belgie/er...ter-21/08/2013

woensdag 21 augustus 2013 om 05u30

Dirk Achten, de chef van de Belgische diplomatie en ex-journalist, over media, politiek en waarom het Westen een toontje lager moet zingen in de wereld.

Dirk Achten © Lies Willaert

Topambtenaar Dirk Achten was in een vorig leven een topjournalist. Hij was hoofdredacteur en uitgever van de krant De Standaard, voor hij in het spoor van Karel De Gucht eerst bij de VLD en vervolgens op Buitenlandse Zaken belandde. Hij is er nu voorzitter van het directiecomité. Kortom, chef van de Belgische diplomatie.

Dirk Achten over de krant: ‘Na twintig jaar bij de krant was het tijd voor iets nieuws. De journalistiek was ook behoorlijk veranderd. De discussie die op tafel lag, was: mogen kranten en weekbladen nog een eigen mening hebben? Of moeten ze een waaier van meningen aanbieden? Die tweede stelling leek het te zullen halen en ik had het daar moeilijk mee. Ik houd van de Britse perstraditie. Van een weekblad zoals The Economist weet je altijd waarvoor het staat. Je kunt het daarmee eens zijn of niet. Wat heb je aan al die kleurloze meninkjes?’

Over de politiek: ‘Er was in 2003 even sprake van een kartel tussen VLD en N-VA. Ik heb toen als politiek directeur van de VLD met Bart De Wever een aantal mails uitgewisseld om aan een ontwerptekst te sleutelen. De gesprekken sprongen uiteindelijk af en de N-VA ging in zee met Yves Leterme en CD&V. Dat was, achteraf bekeken, een historisch moment. Dat toenmalig partijvoorzitter Karel De Gucht in het andere geval nu niet zou kunnen fulmineren tegen de N-VA? Wat moet ik daarop zeggen? Het kan raar lopen.’

Over diplomatie: ‘Het soortelijk gewicht van België is te klein geworden om op alle vlakken een eigen beleid te voeren. We kunnen nog alleen een rol spelen als we heel gericht werken. Zoals, bijvoorbeeld, in Midden-Afrika of in de strijd tegen anti-persoonsmijnen. En altijd in Europees verband. In het volle besef dat de stem van Europa in de wereld de voorbije jaren veel aan volume heeft verloren. Dat geldt trouwens voor het hele Westen. We hebben, vaak onbewust, de neiging om de rest van de wereld uit te leggen hoe het moet. De idee ook dat we moeten ingrijpen als er iets gebeurt. Waarom zouden we moeten ingrijpen? We zijn geen spelverdeler meer.’

Over de Arabische Lente: ‘Wat we zeker niet mogen doen is die mensen vertellen dat wij beter weten hoe het verder moet. Stel dat hier plotseling een team Arabieren landt, dat ons komt uitleggen hoe we onze communautaire problemen moeten oplossen. Die zouden toch ook niet met handgeklap worden onthaald? We moeten die landen de kans geven om zelf uit te zoeken hoe ze zich kunnen organiseren’. (PP/HvH)

Het volledige interview met Dirk Achten leest u deze week in Knack.

Neem nu een supervoordelig abonnement op Knack

[Knuppel]

Laat die "vermeende" haat van De Gucht maar weg.

Blauwen die een blauwtje lopen rekenen degenen aan wie ze een blauwtje danken daar vroeg of laat op af.

[Libro]

Tot zover het laatste restje geloofwaardigheid van Karel De Gucht. Wat mij in het interview met Dirk Achten meer stoort is de volgende passage:

Over de Arabische Lente: ‘Wat we zeker niet mogen doen is die mensen vertellen dat wij beter weten hoe het verder moet. Stel dat hier plotseling een team Arabieren landt, dat ons komt uitleggen hoe we onze communautaire problemen moeten oplossen. Die zouden toch ook niet met handgeklap worden onthaald? We moeten die landen de kans geven om zelf uit te zoeken hoe ze zich kunnen organiseren’. (PP/HvH)

Dit is je reinste nestbevuiling: als ex-diplomaat zou Achten moeten weten dat het in de internationale politiek eten of gegeten worden is. Als wij geen dikkenek opzetten, zullen anderen wel het ten onzen koste gaan doen. Zoals ik eerder al schreef: een gezond westers imperialisme kan geen kwaad.

[Knuppel]

Ik heb geen problemen met die passage, Libro. Wie hier alles steeds harder in de knoop draait om een absurd apenland in stand te kunnen houden kan over de mistoestanden in andermans land beter zijn mond houden. Als ze in andere landen elkaar verkiezen uit te moorden omdat de ene nog een grotere godsdienstfanaat is dan de andere, wie zijn wij dan om ze tegen houden? Om nog te zwijgen van de middelen die daarvoor zouden moeten gebruikt worden.

Het is niet alleen in de internationale politiek eten of gegeten worden. Ook in België eten de enen en worden de anderen gegeten. We bewijzen al bijna twee eeuwen dat wat hier democratie wordt genoemd in de regel nadelig uitvalt voor Vlaanderen. We hebben geen "volksvertegenwoordigers" met h�*�*r op hun tanden, en we hebben er zelf niet eens eiderdons op.

Niemand kan zich voorstellen dat er in een europees land nog revolutie mogelijk is, maar eens komt de dag dat de maat écht vol is, en dan gaan de poppetjes op een andere dan op een democratische manier aan het dansen.

Het is vlug gegaan in 1830. Een opera, een kleine kliek Waalse en Franse heethoofden en enkele weken volstonden om het gewenste doel te bereiken. Wie denkt dat dit nooit meer zal gebeuren omdat we bijna twee eeuwen "beschaving" achter de rug hebben zou wel eens bedrogen kunnen uitkomen. Het enige verschil met 1830 is dat het nu de Vlamingen zijn die er de buik van vol hebben om gegeten te worden, en dat Vlamingen niet zo'n heethoofdige vechtersbazen zijn als Walen.

Bijkomend probleem is dat we niet alleen overspoeld worden door allochtonen van over de hele wereld. Passen ze zich aan, dan is er geen probleem. Van moslims verwachten dat zij zich aan onze samenleving aanpassen is echter verloren moeite. Wij moeten ons aan hén aan aanpassen voor ze tevreden zijn. Er werd (en wordt) ons, letterlijk én figuurlijk, alles uit handen genomen om ons daartegen te wapenen.

Een uiterst rechtse partij, die niet één dode op haar geweten heeft, wordt met alle middelen kapot gemaakt als ze, op een democratische manier, een kwart van de kiezers achter zich krijgt. Haar aanhangers worden straffeloos voor insecten uitgescholden, monddood gemaakt, overal uitgesloten en gebroodroofd. De aanhangers van een extremistische godsdienst echter, in wiens naam elke dag honderden mensen op de meest gruwelijke wijze worden vermoord, die worden hier niet alleen gerust gelaten maar zelfs positief gediscrimineerd en gepamperd.

Daar komt de crisis nog bovenop. De mensen die hun job of bedrijf kwijt geraakten, en die er niet meer in slagen om de eindjes aan elkaar te knopen, geloven de zegebulletins van de overheid niet langer. Kleine zelfstandigen ervaren dat ze het met nauwelijks 700 euro pensioen moeten rooien terwijl asielzoekers, onaangepast crapuul van de richel en gelukzoekers allerhande "leeflonen" in het handje krijgen gestopt van 1000 euro en meer. Plus al wat daar nog gratis bovenop komt.
Steeds meer mensen, die hun frustratie bij het zien van deze uitwassen niet langer opgekropt krijgen, maar die tot nu toe hun mond hielden om het CGKR niet op hun dak te krijgen, zoeken een uitweg omdat hun psychologische pijngrens overschreden is. De uitwegen werden echter ook geblokkeerd.
Iedereen voelt dat we niet meer veraf zijn van het punt dat de bom barst.

[Boduo]

Alhoewel ik NOOIT stem op VLD, ik vind Degucht een man met een ruggegraat.
Van dit soort politici hebben we er zeer weinig in Vlaanderen.

[Knuppel]

Zijn ruggengraat heeft hem het voorzitterschap van zijn partij gekost en héél veel krediet binnen en buiten zijn partij.

[rafkaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Alhoewel ik NOOIT stem op VLD, ik vind Degucht een man met een ruggegraat.
Van dit soort politici hebben we er zeer weinig in Vlaanderen.

Hij zou het in de jaren 30 alleszins ver geschopt hebben.

[Vrijheideerst]

Dat kartel met VLD is niks nieuws. Ben blij dat het niet doorgegaan is, binnenkort zullen ze misschien smeken om toch nog samen te werken?

[Knuppel]

Het is aan de VLD te danken dat wie niet meer boven de kiesdrempel geraakt verplicht wordt om een kartelpartner te zoeken. De versplintering van het politieke landschap moest en zou worden tegengegaan. Lees: de VLD wilde de grootste "volkspartij" worden.

Het zou niet de eerste keer zijn dat een partij slachtoffer wordt van haar eigen regelneverij, en zélf de zwaarste tol betaalt voor haar selfservice.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het is aan de VLD te danken dat wie niet meer boven de kiesdrempel geraakt verplicht wordt om een kartelpartner te zoeken. De versplintering van het politieke landschap moest en zou worden tegengegaan. Lees: de VLD wilde de grootste "volkspartij" worden.

Het zou niet de eerste keer zijn dat een partij slachtoffer wordt van haar eigen regelneverij, en zélf de zwaarste tol betaalt voor haar selfservice.

VLD-LDD?

[Knuppel]

De Decker valt nog liever dood dan terug aan te pappen met partijen die hem judasten.

Bouckaert en Verreeck zoeken meer dan waarschijnlijk al voor de verkiezingen elders onderdak.

Dat LDD ten onder gaat betekent echter niet dat ook het kiesvee van LDD de oude VLD-stal opnieuw opzoekt. En ook dat heeft de "open" VLD aan zichzelf te danken. Wie zijn woord niet gestand is verliest zijn klanten aan een andere winkel.

Een partij kan haar kiezers één keer, en in bepaalde gevallen zelfs meerdere keren bedriegen, maar ze kan hen niet blijven bedriegen.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik heb geen problemen met die passage, Libro. Wie hier alles steeds harder in de knoop draait om een absurd apenland in stand te kunnen houden kan over de mistoestanden in andermans land beter zijn mond houden. Als ze in andere landen elkaar verkiezen uit te moorden omdat de ene nog een grotere godsdienstfanaat is dan de andere, wie zijn wij dan om ze tegen houden? Om nog te zwijgen van de middelen die daarvoor zouden moeten gebruikt worden.

Het is niet alleen in de internationale politiek eten of gegeten worden. Ook in België eten de enen en worden de anderen gegeten. We bewijzen al bijna twee eeuwen dat wat hier democratie wordt genoemd in de regel nadelig uitvalt voor Vlaanderen. We hebben geen "volksvertegenwoordigers" met h�*�*r op hun tanden, en we hebben er zelf niet eens eiderdons op.

Niemand kan zich voorstellen dat er in een europees land nog revolutie mogelijk is, maar eens komt de dag dat de maat écht vol is, en dan gaan de poppetjes op een andere dan op een democratische manier aan het dansen.

Het is vlug gegaan in 1830. Een opera, een kleine kliek Waalse en Franse heethoofden en enkele weken volstonden om het gewenste doel te bereiken. Wie denkt dat dit nooit meer zal gebeuren omdat we bijna twee eeuwen "beschaving" achter de rug hebben zou wel eens bedrogen kunnen uitkomen. Het enige verschil met 1830 is dat het nu de Vlamingen zijn die er de buik van vol hebben om gegeten te worden, en dat Vlamingen niet zo'n heethoofdige vechtersbazen zijn als Walen.

Bijkomend probleem is dat we niet alleen overspoeld worden door allochtonen van over de hele wereld. Passen ze zich aan, dan is er geen probleem. Van moslims verwachten dat zij zich aan onze samenleving aanpassen is echter verloren moeite. Wij moeten ons aan hén aan aanpassen voor ze tevreden zijn. Er werd (en wordt) ons, letterlijk én figuurlijk, alles uit handen genomen om ons daartegen te wapenen.

Een uiterst rechtse partij, die niet één dode op haar geweten heeft, wordt met alle middelen kapot gemaakt als ze, op een democratische manier, een kwart van de kiezers achter zich krijgt. Haar aanhangers worden straffeloos voor insecten uitgescholden, monddood gemaakt, overal uitgesloten en gebroodroofd. De aanhangers van een extremistische godsdienst echter, in wiens naam elke dag honderden mensen op de meest gruwelijke wijze worden vermoord, die worden hier niet alleen gerust gelaten maar zelfs positief gediscrimineerd en gepamperd.

Daar komt de crisis nog bovenop. De mensen die hun job of bedrijf kwijt geraakten, en die er niet meer in slagen om de eindjes aan elkaar te knopen, geloven de zegebulletins van de overheid niet langer. Kleine zelfstandigen ervaren dat ze het met nauwelijks 700 euro pensioen moeten rooien terwijl asielzoekers, onaangepast crapuul van de richel en gelukzoekers allerhande "leeflonen" in het handje krijgen gestopt van 1000 euro en meer. Plus al wat daar nog gratis bovenop komt.
Steeds meer mensen, die hun frustratie bij het zien van deze uitwassen niet langer opgekropt krijgen, maar die tot nu toe hun mond hielden om het CGKR niet op hun dak te krijgen, zoeken een uitweg omdat hun psychologische pijngrens overschreden is. De uitwegen werden echter ook geblokkeerd.
Iedereen voelt dat we niet meer veraf zijn van het punt dat de bom barst.

Pijnlijk waar.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Alhoewel ik NOOIT stem op VLD, ik vind Degucht een man met een ruggegraat.
Van dit soort politici hebben we er zeer weinig in Vlaanderen.

Gelukkig maar. Die "ruggegraat" maakt immers niet deel uit van Karel de mens, wel van dictator De Gucht. Ik heb die kerel nooit vertrouwd.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Nu mogen we ons toch echt afvragen of De Gucht het wel meende, met die bloedlijnen en dergelijke meer.

We mogen ons afvragen of we nog iets mogen geloven van De Gucht.

En hoe zijn zoontje nu naar zijn papa moet kijken, dat weet ik ook niet.




Titel: 'Er was even sprake van een kartel tussen VLD en N-VA' (Dirk Achten)
Link: http://www.knack.be/nieuws/belgie/er...ter-21/08/2013

Het heeft weinig zin om politiek te bekijken vanuit nogal kinderlijke begrippen zoals "haat" tussen partijen. Het zijn gewoon allemaal concurrenten, die in hun communicatie (te) veel aandacht geven aan het bekritiseren van de tegenstander. Dat, plus veel opportunisme en een groot vermogen om situationeel van bondgenoot naar vijand en omgekeerd te kunnen evolueren verklaart veel.
Iedereen weet dat indertijd zowat de hele VU is overgelopen, en een flink deel daarvan naar vld. Zo erg kan die "haat" dan toch niet zitten. En het bloedlijn verhaal is ook maar wat het is : jennen van de tegenstander. Alsof n-va niet om de haverklap de "traditionelen" zit te demoniseren. Zo gaat n-va nogal losjes om met terminologie zoals "verraad". Weegt dat dan zo licht ?
De Gucht is een politicus met een groot ego, en een "groot bakkes" wat hem al een paar keer in moeilijkheden bracht. Maar hij heeft tenminste een mening, en is geen ruggegraatloos weekdier zoals er al te veel rondlopen.
Ik heb zelf serieuze bedenkingen bij zijn verwijzing naar de bloedlijn van onlangs. Dat was politiek niet intelligent, maar hij bereikte er wel mee dat de gazetten een halve week lang over hem bezig waren.
Ook bij n-va gebruikt men dezelfde communicatieve truuk trouwens. Ik geloof voor geen moment dat BDW Elio Di Rupo echt haat, toch is dat de teneur die blijft hangen telkens hij weer eens een uitval doet naar de regering en haar premier. Kijk maar naar de obsessieve gretigheid met dewelke zijn trouwste volgelingen hier op het forum soms kunnen tekeer gaan.
Om terug te keren naar De Gucht : ik zou wel graag eens zitten meeluisteren naar het partijbestuur , nadat Karel weer eens een spraakmakend interview heeft gegeven.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De Decker valt nog liever dood dan terug aan te pappen met partijen die hem judasten.

Bouckaert en Verreeck zoeken meer dan waarschijnlijk al voor de verkiezingen elders onderdak.

Dat LDD ten onder gaat betekent echter niet dat ook het kiesvee van LDD de oude VLD-stal opnieuw opzoekt. En ook dat heeft de "open" VLD aan zichzelf te danken. Wie zijn woord niet gestand is verliest zijn klanten aan een andere winkel.

Een partij kan haar kiezers één keer, en in bepaalde gevallen zelfs meerdere keren bedriegen, maar ze kan hen niet blijven bedriegen.

De Decker is gewoon nergens meer welkom, die zijn glorieperiode ligt in het verleden.
Ik zie hem nog eindigen als Hugo Coveliers.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

De Decker is gewoon nergens meer welkom, die zijn glorieperiode ligt in het verleden.
Ik zie hem nog eindigen als Hugo Coveliers.

lol

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

...

Ik geloof voor geen moment dat BDW Elio Di Rupo echt haat, toch is dat de teneur die blijft hangen telkens hij weer eens een uitval doet naar de regering en haar premier.

Nog nooit iets van gemerkt, ben je zeker dat het gegeven niet iets subjectief is?

Wat ik wel ondervind, dat is de passie waarmee de traditio's BDW haten.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

lol

Ge ziet dat ook aan de persoonlijke voorkeursstemmen van Dedecker in Middelkerke he. 2.331, het hoogste aantal, LDD de op één na grootste partij maar niet in het college.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Nog nooit iets van gemerkt, ben je zeker dat het gegeven niet iets subjectief is?

Wat ik wel ondervind, dat is de passie waarmee de traditio's BDW haten.

En vooral, hoe VDL durft te roepen dat de N-VA hen overal buiten wil, maar zij net hetzelfde willen. En dat zal federaal ook gebeuren, tenzij SP.A, Groen, Ecolo & CDH zeggen: niet met de PS.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

En vooral, hoe VDL durft te roepen dat de N-VA hen overal buiten wil, maar zij net hetzelfde willen. En dat zal federaal ook gebeuren, tenzij SP.A, Groen, Ecolo & CDH zeggen niet met de PS.

Vandelanot - zoals Di Rupo het uitspreekt, lust nu eenmaal geen koekjes van eigen deeg.