Electrisch vliegen geen utopie meer?

[Micele]

Korte vluchten tot 300 miles of 480 km, tot 150 passagiers?:

https://weflywright.com/ website

Link van maart 2017, Wright Electric One:
https://electrek.co/2017/03/22/elect...powered-plane/

Link vandaag: Easy Jet (UK) is geïnteresseerd:
https://electrek.co/2017/03/22/elect...powered-plane/

Binnen 10 jaar mogelijk?

https://www.theguardian.com/business...ectric-flights

EasyJet says it could be flying electric planes within a decade

UK-based airline has linked up with US firm Wright Electric to build battery-powered aircraft for flights under two hours

EasyJet could be flying planes powered by batteries rather than petroleum to destinations including Paris and Amsterdam within a decade.

The UK carrier has formed a partnership with US firm Wright Electric, which is developing a battery-propelled aircraft for flights under two hours.

EasyJet said the move would enable battery-powered aircraft to travel short-haul routes such as London to Paris and Amsterdam, and Edinburgh to Bristol. Wright Electric is aiming for an aircraft range of 335 miles, which would cover the journeys of about a fifth of passengers flown by easyJet.

Carolyn McCall, easyJet’s chief executive, said the aerospace industry would follow the lead of the automotive industry in developing electric engines that would cut emissions and noise.

“For the first time in my career I can envisage a future without jet fuel and we are excited to be part of it,” she said. “It is now more a matter of when, not if, a short-haul electric plane will fly.”

The airline said it was the next step in making the airline less harmful for the environment, after cutting carbon emissions per passenger kilometre by 31% between 2000 and 2016.

Wright Electric claims that electric planes will be 50% quieter and 10% cheaper for airlines to buy and operate, with the cost saving potentially passed on to passengers.

The US firm said its goal was for every short flight to be electric within 20 years. It has already built a two-seater prototype and is working towards a fully electric plane within a decade. The next step is to scale-up the technology to a 10-seater aircraft, and eventually to build a single aisle, short haul commercial plane, with the capacity to carry at least 120 passengers.

Wright Electric was founded in 2016 by a team of aerospace engineers, powertrain experts, and battery chemists, with a background in organisations including Nasa, Boeing, and Cessna.

Jeffrey Engler, chief executive and founder of Wright Electric, said the startup firm’s partnership with easyJet was “a powerful validation” of its work. “Their insights have been invaluable as we look to commercialise our electric aircraft for the large and growing short-haul flight markets,” he added.

EasyJet’s chief commercial officer, Peter Duffy, said the partnership would help Wright Electric understand what was required to make the planes commercially successful, looking at factors such as maintenance and revenue management.

“You’re seeing cities and countries starting to talk about banning diesel combustion engines. That would have been unthinkable just a short time ago,” Duffy said. “As technology moves on, attitudes shift, ambitions change and you see opportunities you didn’t see. This is genuinely exciting.”

NASA werkt sinds 2016 aan een klein passagiersvliegtuig:
https://electrek.co/2016/06/17/nasa-...-x-57-project/

Blijkbaar heeft Wright Electric ingenieurs van Nasa aangeworven:

Battery-powered air travel is not currently commercially viable simply because the energy storage capacity of batteries has yet to compensate for their heavy weight. A lot of companies are eyeing the possibility as energy density is improving and we have seen some progress with Airbus’’ E-Fan being the first electric plane to successfully fly across the English Channel.

Now a new startup is trying the more ambitious goal of building a battery-powered 150-seat plane to compete with 737-size aircrafts in the market for short-haul trips (under 300 miles).

The new company called Wright Electric stepped out of stealth mode this week at Y Combinator Demo Day.

Techcrunch reported:

“Wright Electric announced it’s building an 150-seat plane to disrupt the 737 market. It’s struck a partnership with budget British airline EasyJet, which could put its design in the air. And it even showed off its own electric plane in the parking lot.”

Considering flights under 300 miles consist of 30% of flights and that Boeing and Airbus sold close to 1,000 of those regional airplanes for about $90 million each last year, it’s definitely a huge market. Even if the starting price is higher, the cost of fuel is such a significant portion of the operating cost for airlines that the return on investment could be quick if the batteries are recharged with cheap electricity.

Wright Electric, which is obviously named after the Wright brothers, poached engineers from NASA’s program for developing electric aircraft.



https://electrek.co/2017/03/22/elect...powered-plane/

[De schoofzak]

De twijfelaars gaan het toch niet geloven.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De twijfelaars gaan het toch niet geloven.

Er is de technische logica.

Auto's: elektrisch op batterijen is al problematisch.
Vrachtwagens: elektrisch op batterijen is onhaalbaar.
Vliegtuigen: elektrisch op batterijen is technisch compleet tegenstrijdig. De grootste vijand van een vliegtuig is overbodige massa, en laat batterijen nu net topzwaar zijn voor dat kleine beetje energie dat ze kunnen opslaan.
Als ingenieur zie ik dat niet gebeuren, tenzij er een doorbraak zou komen met batterijen die zeg maar 50 keer meer energie per kg kunnen opslaan dan nu het geval is.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Er is de technische logica.

Auto's: elektrisch op batterijen is al problematisch.
Vrachtwagens: elektrisch op batterijen is onhaalbaar.
Vliegtuigen: elektrisch op batterijen is technisch compleet tegenstrijdig. De grootste vijand van een vliegtuig is overbodige massa, en laat batterijen nu net topzwaar zijn voor dat kleine beetje energie dat ze kunnen opslaan.
Als ingenieur zie ik dat niet gebeuren, tenzij er een doorbraak zou komen met batterijen die zeg maar 50 keer meer energie per kg kunnen opslaan dan nu het geval is.

Waar haal je die onzin toch uit? Kijk naar de realiteit.

Vrachtwagens en bussen rijden al een hele tijd electrisch.

En korte afstanden vliegen doen ze ook al.

Slaap vooral verder in de 20e eeuw.

Je bewijst enkel dat Schoof gelijk heeft.

Batterijen topzwaar? Waarom weegt een Tesla model 3 dan minder dan een vergelijkbare dieselwagen?

https://de.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_3
Leergewicht: 1610–1730 kg

https://de.wikipedia.org/wiki/Merced...z_Baureihe_204
Leergewicht: 1485–1810 kg

https://de.wikipedia.org/wiki/Audi_A4_B9
Leergewicht: 1395–1790 kg

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Er is de technische logica.

Auto's: elektrisch op batterijen is al problematisch.
Vrachtwagens: elektrisch op batterijen is onhaalbaar.
Vliegtuigen: elektrisch op batterijen is technisch compleet tegenstrijdig. De grootste vijand van een vliegtuig is overbodige massa, en laat batterijen nu net topzwaar zijn voor dat kleine beetje energie dat ze kunnen opslaan.
Als ingenieur zie ik dat niet gebeuren, tenzij er een doorbraak zou komen met batterijen die zeg maar 50 keer meer energie per kg kunnen opslaan dan nu het geval is.

De eerste wagen die de 100km/u haalde was elektrisch. En we beginnen zo stilaan te verzuipen in Tesla S en Nissan leaf. Om nog niet te speken over het lelijke halfbroertje, de Prius.
Eleckrische vrachtwagens. De allergrootsen gebruiken al decennia elektrische motoren.
Vliegtuigen. De Helios is al bijna een historisch voorbeeld..
Schepen. Bij uitstek geschikt eigenlijk, en het is verbazingwekkend dat er niet meer moeite aan gedaan wordt.

Maar ja, de energiedichtheid van een chemische accu is nog steeds redelijk laag in verhoyuding tot brandstof.

[Micele]

-

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Maar ja, de energiedichtheid van een chemische accu is nog steeds redelijk laag in verhoyuding tot brandstof.

Dat kan binnen 10jaar al heel wat anders zijn.
NASA en andere zijn alvast met recordverdachtige E-motoren begonnen, en een gasgenerator of desnoods fuelcell is nu ook geen probleem om de batterijen op peil te houden:

https://en.wikipedia.org/wiki/Electr...rcraft_Testbed

NASA research agreements (NRA) are granted to develop electric-propulsion components. They will be completed in 2019 and the internal NASA work by 2020, then they will be assembled in a megawatt-scale drive system to be tested in the narrowbody-sized NASA Electric Aircraft Testbed (NEAT) at Plum Brook Station, Ohio.[55]

The University of Illinois is developing a 1-megawatt permanent magnet synchronous motor spinning at 18,000 rpm to drive a Rolls-Royce LibertyWorks' Electrically Variable Engine turbofan from a battery for taxiing, takeoff and idle descent in a parallel hybrid. Ohio State University is building 300-kW and 1-megawatt prototype motors, a 2,700 rpm, 1-m (3.3-ft) diameter, 2.7-megawatt liquid cooled ring induction motor and designed a 5,000 rpm, 10-megawatt turbofan integrated ring motor. These electric machines target 13 kW/kg and over 93% efficiency, while NASA Glenn Research Center is developing a superconducting electric machine with a 16 kW/kg goal and above 98% efficiency: a 0.4-m-dia, 6,800 rpm, 1.4-megawatt wound-field synchronous motor using a self-cooled, high-temperature superconducting rotor winding.[55]

The highest voltage used now is 540 (±270) volts, but distributing megawatt-scale power will require higher voltage to reduce current for smaller, lighter electric cables. One megawatt over 150 ft (46 m) need 900 kg at 540 V but would be reduced to 200 kg at 2,000 V DC. A near-term hybrid would need 1,000–3,000-volt and a fully turboelectric large aircraft 5,000–10,000-volt, like ship power systems but arcing occurs at much lower voltages at low pressures than at sea level.[55]

While a battery power source would use a direct current distribution, a gas turbine power source would also allow alternating current which would need power converters, mainly inverters to convert DC to controlled, variable-frequency AC to regulate a motor speed and torque. Silicon carbide [SiC] and gallium nitride [GaN] switches can operate at higher frequencies with lower losses, increasing efficiency. GE is building a 2,400-volt DC, 1-megawatt inverter with SiC switches and its 1.7-kW MOSFETs power modules.

The University of Illinois is building a 1,000 volts DC, 200-kW “flying capacitor” scalable to a 1-megawatt with GaN-based field-effect transistor switches. Both are liquid cooled and target 19 kW/kg at 99% efficiency but Boeing is developing a cryogenically cooled 1-megawatt inverter for 26 kW/kg and 99.3% efficiency with off-the-shelf silicon semiconductors, and is currently fabricating a liquid-nitrogen-cooled 200-kW inverter before a 1-megawatt one.[55]

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Waar haal je die onzin toch uit? Kijk naar de realiteit.

Vrachtwagens en bussen rijden al een hele tijd electrisch.
(...)

Laten we ernstig blijven. Vrachtwagens en bussen rijden op diesel.
Waar heb jij vrachtwagens en bussen gevonden die elektrisch rijden?

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Waar haal je die onzin toch uit? Kijk naar de realiteit.
(...)
Batterijen topzwaar? Waarom weegt een Tesla model 3 dan minder dan een vergelijkbare dieselwagen?

Van de model 3 zijn er 2 varianten: de 50kWh en de 75kWh.
Het verschil in massa komt door de batterij: 25kWh meer = 120kg meer.
Om gemakkelijk te rekenen: 10kWh = 1l diesel = 48 kg batterij.
Topzwaar dus, zoals ik zei.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

(...)
En we beginnen zo stilaan te verzuipen in Tesla S en Nissan leaf.
(...)

Verzuipen lijkt me redelijk overdreven.
Je komt er weleens één tegen.
Doe de oefening en tel ze onderweg, en vergelijk dat met een gewoon merk, een BMW bijvoorbeeld.
Dat verzuipen zal wel meevallen.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

(...)
Elektrische vrachtwagens. De allergrootsten gebruiken al decennia elektrische motoren.
(...)

Inderdaad, dat is zo.

Maar dat zijn elektrische motoren voor de aandrijving gevoed door dieselgeneratoren. Zo is het ook bij diesellocomotieven.

Omwille van de complexiteit en de verliezen in de aandrijflijn wordt in die toestellen geopteerd voor wat je een elektrische versnellingsbak zou kunnen noemen. De basismotor blijft een diesel.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Waar haal je die onzin toch uit? Kijk naar de realiteit.
(...)
En korte afstanden vliegen doen ze ook al.
(...)

O ja? Welke maatschappij heeft vandaag elektrische vliegtuigen voor commerciële vluchten?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Laten we ernstig blijven. Vrachtwagens en bussen rijden op diesel.
Waar heb jij vrachtwagens en bussen gevonden die elektrisch rijden?

Kun jij niet ggln? Amai

1. Bussen? Vooral China, enkel daar rijden er al wslk 250.000, voldoende?
In 2016 hebben ze er nog 115.700 nieuw verkocht, bron:
https://cleantechnica.com/2017/02/03...w-115700-2016/

Tel al de balkjes maar bijeen, en 2017 is ook al 9 maand ver.


De dieselbussen worden daar regelrecht afgelost door electrische bussen, er zijn er al met een praktisch rijbereik tot 560 km, dit met een 660 kWh accupack, lees jij geen posten?
bron: https://www.livescience.com/56148-pr...tery-life.html

Recordrit van dezelfde E-bus op circuit, bijna 1700 km:
http://www.bbc.com/news/technology-41333063

De bussen in de steden rijden meer op supercondensatoren die zijn binnen de 10-15 seconden opgeladen voor de volgende trip tot de volgende flashlaadplaats:
Wereldwijd: https://www.google.be/search?num=20&....0.fuot14M0qDE

10 seconden flashcharging China 2015:
https://www.supercaptech.com/world-f...upercapacitors


2. Electrische vrachtwagens rijden ook in Europa sinds 2014, regionaal verkeer , logistieke leveringen, zie wikipedia:

https://de.wikipedia.org/wiki/Elektr...1._Jahrhundert

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Van de model 3 zijn er 2 varianten: de 50kWh en de 75kWh.
Het verschil in massa komt door de batterij: 25kWh meer = 120kg meer.
Om gemakkelijk te rekenen: 10kWh = 1l diesel = 48 kg batterij.
Topzwaar dus, zoals ik zei.

Doet niets af wat ik aantoonde.

Zoals ik al zei een model 3 van Tesla weegt zelfs lichter als een vergelijkbare dieselwagen, ondanks relatief zwaar accupack. Alle andere fossiele rommel heeft die immers niet nodig.

Dat dezelfde E-auto met 50 % grotere batterij meer weegt is evident.

Een pakweg 3000 cc zescilinder weegt ook meer dan een 2000 cc viercilinder en alles wat er extra rommel bijkomt.

Wil je het gewicht eens weten van een Audi A4 3.0 Tdi met zescilinder diesel?
En die is extra getrimd op gewicht, de voorganger woog nog duidelijk meer:

https://de.wikipedia.org/wiki/Audi_A4_B9#Dieselmotoren
Leergewicht 1615–1735 kg | 1735–1770 kg
https://de.wikipedia.org/wiki/Audi_A4_B8#Dieselmotoren
1730–1840 kg | 1715–1865 kg

Kom toch maar eens in de realiteit.

Dit weegt een vergelijkbare Tesla model 3 met zwaarste accupack 1730 kg (80 kwh accupack brutto overigens)

https://de.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_3
Leergewicht: 1610–1730 kg

Daar gaat je fabel.

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

O ja? Welke maatschappij heeft vandaag elektrische vliegtuigen voor commerciële vluchten?

Waar schreef ik iets van commerciële vluchten of maatschappijen?

Topicstarter gaat trouwens over serieuse vliegtuigconstructeurs zoals Airbus en Boeing die ermee bezig zijn:
nog een link:

https://www.welt.de/wirtschaft/artic...-Flugzeug.html
Boeing attackiert Airbus-Siemens mit eigenem E-Flugzeug

En jij beweert zomaar dit:

Vliegtuigen: elektrisch op batterijen is technisch compleet tegenstrijdig.

Maw je hebt er geen bal verstand van. Want moest er geen toekomst in zitten deden Airbus en Boeing dit niet.

Mss is deze van Eviation (Israel) met Siemens techniek wel de eerste die commercieel gaat gaan, 9 passagiers is al redelijk:

http://www.manager-magazin.de/untern...a-1154432.html



Der Wettlauf um das erste leistungsfähige Elektroflugzeug nimmt Fahrt auf. Auf der Pariser Luftfahrtschau hat das israelische Unternehmen Eviation jetzt eine Maschine präsentiert, die bis zu neun Passagiere plus zwei Besatzungsmitglieder bis zu knapp 1000 Kilometer weit befördern kann.

Strom aus Aluminium-Luft-Batterien treiben drei Propeller an, die am Heck sowie an den Flügelspitzen angebracht sind. Diese Konstruktion verringere den Luftwiderstand, zitiert das Fachportal "Flyingmag" die Konstrukteure.

Die Elektromotoren könnten demnach von Siemens Börsen-Chart zeigen zugeliefert werden. Der Münchener Technologie-Konzern sieht bei Elektroflugzeugen mittel- bis langfristig großes Potenzial und hat besonders leichte Aggregaten entwickelt.

Beim Gewicht zu sparen, ist für einen Durchbruch des emissionsfreien Fliegens von zentraler Bedeutung. Trotz der neuartigen Batterietechnik bringen die Akkus im Eviation-Flieger 2700 Kilogramm auf die Waage - bei etwa 5400 Kilo Gesamtgewicht des Fliegers. Das Flugzeug soll immerhin eine Fluggeschwindigkeit von 240 Knoten (444 Stundekilometern) erreichen.

Zelfs met een reusachtig accupack dat de helft weegt van het vliegtuig.

Of daar gaat je kortzichtige fabel weer van 50 maal per kWh lichtere accutechniek als vandaag. Denk je echt dat die zo een vliegtuig bouwen als het nog niet rendabel kan zijn?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Inderdaad, dat is zo.

Maar dat zijn elektrische motoren voor de aandrijving gevoed door dieselgeneratoren. Zo is het ook bij diesellocomotieven.

Omwille van de complexiteit en de verliezen in de aandrijflijn wordt in die toestellen geopteerd voor wat je een elektrische versnellingsbak zou kunnen noemen. De basismotor blijft een diesel.

Basismotor voor de ruitewisser? LOL
De motor(en) die de wielen aandrijven zijn electrisch.
"Jouw diesel" is gedegradeerd tot dieselgenerator of stroomleverancier voor de electromotoren, meer niet.
Vooral in de zwaarste kiepwagens, dit kan veruit de zwaarste zijn, 450 ton leeggewicht..., 2 dieselmotoren tesamen 4600 PK (3408kW) die als stroomleverancier dienen voor 2 AC alternators => 4 electromotoren van 1200 kW elk maakt tesamen 4800 kW, en vooral onmiddellijk max koppel:

https://de.wikipedia.org/wiki/BelAZ-75710

Zwei Generatoren mit je maximal 1704 kW erzeugen den Strom für die Elektromotoren. An jedem Achsschenkel sitzt ein 1200-kW-Elektromotor von Siemens mit einem Untersetzungsgetriebe. Die beiden Kraftstofftanks haben jeweils ein Fassungsvermögen von 2800 l. Nach Herstellerangaben liegt der spezifische Verbrauch bei 198 g Kraftstoff pro Kilowattstunde. Der Verbrauch auf 100 km wird mit 1300 l angegeben.[2] Das Fahrzeug kann eine Höchstgeschwindigkeit von 64 km/h erreichen.

Assemblage...: https://www.youtube.com/watch?v=YVmmXGV0lkE

https://en.wikipedia.org/wiki/BelAZ_75710

Instead of a single engine, the Siemens MMT 500 drive system is powered by two MTU 65-litre 16-cylinder four stroke diesel engines, each with 2,300 horsepower. These are coupled to two AC alternators and four AC traction motors (two in each axle).[4] Fuel consumption (according to company data) is 198 g/kWh per engine, with option to run on only one if carrying less than capacity loads. Maximum speed is 64 km/h, and economy maximum speed (when fully loaded and on a 10% gradient) is 40 km/h.[5] The complex propulsion system, in addition to the shallow bed, doubled tires, and very heavy empty weight, has led to concerns about operating efficiency

En ook dat gaat langzaam teneinde, in deze kiepwagen van 110 ton hebben ze de dieselmotor eruit gesmeten:

http://forum.politics.be/showthread....66#post8529166

This dumper truck is the world’s largest electric vehicle with a massive 700 kWh battery pack

Fred Lambert - Sep. 17th 2017

Despite the amount of energy required to move this 110-ton beast, it turns out that it can be done with an electric powertrain.

Lithium Storage GmbH and Kuhn Schweiz AG disassembled the Komatsu 605-7 and replaced the diesel engine with a synchronous electric motor capable of 590kW (800hp) of continuous power and up to 9,500 Nm torque.

They originally planned to fit a massive 600 kWh lithium-ion battery pack to power the electric motor, but they actually managed to fit 700 kWh of energy capacity on the chassis of the vehicle by using 1,440 prismatic NMC cells for a total battery pack weight of 4.5 tons.

Je moet toch eens de realiteit volgen, nog 20 jaar en de diesel is passé.
Wie weet hier en daar aan constant toerental generatortje om de batterijen op peil te houden. Gas ga je alleszins niet geven, maar wel stroom.

[Vlad]

Alles wat Musk gaat bijdragen aan een gezondere lucht wil hij precies onmiddellijk weer teniet doen. Wel prachtig filmpje.
Bron.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Alles wat Musk gaat bijdragen aan een gezondere lucht wil hij precies onmiddellijk weer teniet doen. Wel prachtig filmpje.
Bron.

Ook de naam is goed:

BFR (Big Fucking Rocket).

Hangt er ook vanaf op welke brandstof die raketten gaan vliegen. (electrisch zal het niet zijn) en kerosine ook niet hé. De trip is ook veel minder lang, en vervuilen doen ze ook buiten de atmosfeer...

Voeibare zuurstof en waterstof? Hoe is die opgewekt? Door groene stroom?

https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Shuttle

Shuttle components included the Orbiter Vehicle (OV), a pair of recoverable solid rocket boosters (SRBs), and the expendable external tank (ET) containing liquid hydrogen and liquid oxygen.

De boosters hebben een explosief chemisch goedje:
https://en.wikipedia.org/wiki/Space_...Rocket_Booster

Voor de VIPs en miljonairs in de toekomst? Wie weet, het kan rap gaan.

[Mambo]

Electrisch vliegen doen ze al 30 of 40 jaar.
Met rc.

Maar het vliegt nooit lang.

Tesla heeft gewoon de rc op groter formaat gemaakt.

[kelt]

Zelfs de Russische wapenmaker Kalashnikov "oefent" met concepten van kleine eenmans "lucht-bikes"


http://www.popularmechanics.com/mili...ov-hovercycle/

Het is eigenlijk al wonderbaarlijk dat in een betrekkelijk klein apparaat met enkele schroeven er reeds genoeg "punch" ingebouwd kan worden om zichzelf en een man wat rond te vliegen....

Ze lijken kwesties als vermogen en stabiliteit al verregaand aangepakt te hebben in dit prototype.......benieuwd wat het ECHTE doel van de fabriek hiermee eigenlijk is....

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Laten we ernstig blijven. Vrachtwagens en bussen rijden op diesel.
Waar heb jij vrachtwagens en bussen gevonden die elektrisch rijden?

Die is gevonden in de reklaam gazet van diegenen die als klanten voornamelijk Commies hebben.
Neem nou de spoorlijnways van de Commies, geelektrificeerd (bovenleidingen) maar voor de goederentreinen (lees: de kamion versie van het verhaal) zie je locomotieven rijden zonder connectie met de bovenleidingen. Die rijden allicht op de lucht uit de Micele gasflessen.