Onvoorstelbaar: blunder justitie nr. 2338458

Zeno! · 28 augustus 2004, 09:46

Citaat:

Belgische gedetineerde loopt gewoon gevangenispoort uit

BRUSSEL/LUIK - In de gevangenis van Lantin bij Luik is vrijdagavond een gevangene zonder problemen de poort uitgelopen, om zich vervolgens uit de voeten te maken. De man zat een celstraf uit van zes jaar voor een reeks gewelddadige overvallen. Van de gevangene ontbreekt nog elk spoor.

Volgens justitie is de man door de cipiers verward met een andere gevangene die vrijdag voorwaardelijk vrijkwam. De ontsnapte gevangene zat pas een week vast.

De totaal geweldloze ontsnapping is het zoveelste incident in het gevangeniswezen in Franstalig België. Rondom het proces-Dutroux was er al sprake van diverse grove blunders, zoals het plots openen van de deuren van de celwagen die Marc Dutroux naar de rechtbank moest brengen en het aantreffen van sleutels van handboeien in een zoutvaatje bij diens cel.

Bron: De Telegraaf

Om in een gevangenis te werken, moet je daar een bepaald laag IQ voor hebben ofzo??

Justitie in Belgie: nog steeds zo rot als wat.

Horus · 28 augustus 2004, 09:50

Woehahahaaaaaaa
Die is goed, de Walen denken, we laten die jongen gaan, want deze staatsinstelling wordt grotendeels betaald door Vlamingen, teveel volk in onze gevangenis zou teveel profiteren zijn van het andere landsgedeelte.

Hans1 · 28 augustus 2004, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Om in een gevangenis te werken, moet je daar een bepaald laag IQ voor hebben ofzo??

Justitie in Belgie: nog steeds zo rot als wat.

Wat wil je, als er niet genoeg geld naar toe gaat. Voor zes regeringen, zes parlementen en 1.000.000 ambtenaren heeft men anders wel genoeg geld over.

Dat gezegd zijnde, is dit weer een fait divers dat zich overal wel eens voordoet. Vergissingen zijn menselijk. Uit de gevangenis van Leuven zijn ook al heel wat gedetineerden ontsnapt.

Jan van den Berghe · 28 augustus 2004, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Wat wil je, als er niet genoeg geld naar toe gaat. Voor zes regeringen, zes parlementen en 1.000.000 ambtenaren heeft men anders wel genoeg geld over.

Waar haalt u dat cijfer van één miljoen ambtenaren vandaan?

Percalion · 28 augustus 2004, 10:13

klopt wel degelijk; 25% van de actieve beroepsbevolking werkt voor de staat

voornamelijk in onderwijs en administratie van belastingen en sociale zekerheid

Zeno! · 28 augustus 2004, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Wat wil je, als er niet genoeg geld naar toe gaat. Voor zes regeringen, zes parlementen en 1.000.000 ambtenaren heeft men anders wel genoeg geld over.

Dat gezegd zijnde, is dit weer een fait divers dat zich overal wel eens voordoet. Vergissingen zijn menselijk. Uit de gevangenis van Leuven zijn ook al heel wat gedetineerden ontsnapt.

En de Belgische wantoestanden maar BLIJVEN goedpraten.

Onvoorstelbaar.
Onlangs onsnapte in Nijvel nog de beruchte gangster Ben Allal (voor de derde keer!) en nu dit weer. Je zou denken dat na zo'n voorval de cipiers wat beter opletten, maar neen hoor!

En dat dit te wijten zou zijn aan geldgebrek vanwege de ingewikkelde staatsstructuur is al helemaal te gek. Iemand die in een gevangenis werkt, wordt verzocht z'n werk naar behoren te doen. Maar blijkbaar is dat teveel gevraagd in een aantal welbepaalde gevangenissen des Vaderlandsch.

C uit W · 28 augustus 2004, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

klopt wel degelijk; 25% van de actieve beroepsbevolking werkt voor de staat

voornamelijk in onderwijs en administratie van belastingen en sociale zekerheid

En vooral in Wallonië

Jan van den Berghe · 28 augustus 2004, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

klopt wel degelijk; 25% van de actieve beroepsbevolking werkt voor de staat

voornamelijk in onderwijs en administratie van belastingen en sociale zekerheid

Als de onderwijsmensen bij het ambtenarenkorps worden gerekend, dan moet men ook de cipiers, politiemensen, jeugdbegeleiders, enz. er allemaal bij gooien.

Prometheus · 28 augustus 2004, 10:24

De gevangenisbewaarders vragen al lang meer personeel en minder gedetineerden per gevangenis. Rechtmatige eisen, die zich moeten vertalen in meer middelen en nieuwe gevangenissen. Maar er gebeurt niks ... Dus moeten we geen steen werpen naar de individuele cipiers, wel naar het aanslepende non-beleid op justitie.

Raf · 28 augustus 2004, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Prometheus

De gevangenisbewaarders vragen al lang meer personeel en minder gedetineerden per gevangenis. Rechtmatige eisen, die zich moeten vertalen in meer middelen en nieuwe gevangenissen. Maar er gebeurt niks ... Dus moeten we geen steen werpen naar de individuele cipiers, wel naar het aanslepende non-beleid op justitie.

Heel juist! En met communautaire kwesties heeft het evenmin iets te maken.

Zeno! · 28 augustus 2004, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Heel juist! En met communautaire kwesties heeft het evenmin iets te maken.

?? Het staat toch bij 'Binnenland'.

On-topic: cipiers vragen idd al lang meer geld en middelen, maar 2 gevangenen verwisselen vind ik gewoon dom. Punt.

Raf · 28 augustus 2004, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

?? Het staat toch bij 'Binnenland'.

Ik had het ook niet over de gelijknamige forumcategorie.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

On-topic: cipiers vragen idd al lang meer geld en middelen, maar 2 gevangenen verwisselen vind ik gewoon dom. Punt.

Of een menselijke vergissing voor mensen die overwerkt zijn en die het stilaan beu worden dat aan hun jarenlange verzuchtingen voor meer personeel geen gehoor wordt gegeven...

Jan van den Berghe · 28 augustus 2004, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Prometheus

De gevangenisbewaarders vragen al lang meer personeel en minder gedetineerden per gevangenis. Rechtmatige eisen, die zich moeten vertalen in meer middelen en nieuwe gevangenissen. Maar er gebeurt niks ... Dus moeten we geen steen werpen naar de individuele cipiers, wel naar het aanslepende non-beleid op justitie.

Kom, kom. Hier kan men niet de steen werpen naar het systeem, maar hier gaat het duidelijk om een fout van een individuele cipier die blijkbaar de gegevens niet goed heeft gecontroleerd.

Hans1 · 28 augustus 2004, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

En de Belgische wantoestanden maar BLIJVEN goedpraten.

Onvoorstelbaar.
Onlangs onsnapte in Nijvel nog de beruchte gangster Ben Allal (voor de derde keer!) en nu dit weer. Je zou denken dat na zo'n voorval de cipiers wat beter opletten, maar neen hoor!

En dat dit te wijten zou zijn aan geldgebrek vanwege de ingewikkelde staatsstructuur is al helemaal te gek. Iemand die in een gevangenis werkt, wordt verzocht z'n werk naar behoren te doen. Maar blijkbaar is dat teveel gevraagd in een aantal welbepaalde gevangenissen des Vaderlandsch.

Blijkbaar ben je niet goed op de hoogte van de gevangenisprolematiek. Er zijn te weinig cipiers voor teveel gevangenen. Bovendien zijn deze slecht betaald. Misschien een ideetje voor de overtollige Vlaamse ministers: cipier worden.

Zeno! · 28 augustus 2004, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik had het ook niet over de gelijknamige forumcategorie.

Waarover dan wel? Heb ik dan gezegd dat het communautair is?
Alof er in Leuven nooit iemand gaat lopen.

Citaat:

Of een menselijke vergissing voor mensen die overwerkt zijn en die het stilaan beu worden dat aan hun jarenlange verzuchtingen voor meer personeel geen gehoor wordt gegeven...

Je weet natuurlijk niet of deze personen overwerkt zijn... Ik zou cipiers die verantwoordelijk zijn voor een ontsnapping gewoon ontslaan. D�*n zouden ze hun werk misschien wat serieuzer nemen.

[size=1]wat kan ik toch hard zijn soms[/size]

De schoofzak · 28 augustus 2004, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Om in een gevangenis te werken, moet je daar een bepaald laag IQ voor hebben ofzo??

Justitie in Belgie: nog steeds zo rot als wat.

Laag IQ? IQ van niet het minst belang.
Lidkaart PS en FGTB is enigste kriterium, voor een Waalse gevangenis toch.

En welke vaardigheden moet je ginder hebben om een gevangenis te leiden, om er de dingen te organiseren, zodat wisselingen van gevangenen - wat toch een voorspelbaar en reeds herhaaldelijk succesvol fenomeen is in dat milieu - of ontsnappingen kunnen voorkomen worden?
Juist: dezelfde lidkaarten en een beetje bewezen trouw aan beider instellingen.

Is er politieke verantwoordelijkheid? Natuurlijk: de evenzeer politiek benoemde ambtenaren die de zaken moeten inspekteren, hebben er evenzeer met hun klak naar gegooid, en blijken hun wedde niet waard te zijn.

Zou dat in Vlaamse handen beter georganiseerd worden? Ik denk het wel. Ik denk dat een Vlaams-georganiseerde gevangenis in eerste instantie een gevangenis zou blijven; terwijl de Waals georganiseerde in eerste instantie een instelling blijft waar partijgenoten werk verschaft kan worden, en waar gevangenen meer de dienst uitmaken dan de bewakers.

En wie is de dupe? De brave burger die slachtoffer zal worden van de misdaden die de ontsnapte nu wel zal moeten plegen om in zijn levensonderhoud te voorzien. Tenzij hij naar een Waals ocmw zou gaan aankloppen. Maakt ie nog een kans ook.

Raf · 28 augustus 2004, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Waarover dan wel? Heb ik dan gezegd dat het communautair is?
Alof er in Leuven nooit iemand gaat lopen.

Misschien heb ik dit dan verkeerd geïnterpreteerd:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

En de Belgische wantoestanden maar BLIJVEN goedpraten.

Ik dacht dat je daarmee wou aangeven dat zoiets in een onafhankelijk Vlaanderen niet mogelijk zou zijn...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Je weet natuurlijk niet of deze personen overwerkt zijn... Ik zou cipiers die verantwoordelijk zijn voor een ontsnapping gewoon ontslaan. D�*n zouden ze hun werk misschien wat serieuzer nemen.

De kans is vrij groot dat ze overwerkt zijn, als je bedenkt dat er al jarenlang geklaagd wordt door de cipiers dat er te weinig van hen zijn in verhouding tot het aantal gedetineerden. Als er meer cipiers waren, zouden ze wellicht meer tijd hebben om de zaken grondig te controleren. Waar ligt dus uiteindelijk de verantwoordelijkheid? Jij zou de weinige cipiers die er nog zijn dan nog eens ontslaan omwille van een vergissing die iedereen kan overkomen. Is dat niet wat drastisch? Zou je al niet beginnen met een terechtwijzing van de cipier in kwestie?

[size=1][size=2]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

[/size]wat kan ik toch hard zijn soms[/size]

*knip*

[size=1](x-rated -> Zelfcensuur)[/size]

Fieseler · 28 augustus 2004, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kom, kom. Hier kan men niet de steen werpen naar het systeem, maar hier gaat het duidelijk om een fout van een individuele cipier die blijkbaar de gegevens niet goed heeft gecontroleerd.

Jan, ga eerst eens met een penitentiair beambte met een paar jaren ervaring (liefst "off de record") spreken hoe het er tegenwoordig in een gevangenis aan toegaat en welke de door hogerhand verplicht te implementeren procedures zijn.

Pas dan kan je je pijlen richten naar de individuele gevangenisbewaarder.

Zeno! · 28 augustus 2004, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Misschien heb ik dit dan verkeerd geïnterpreteerd:

Ik dacht dat je daarmee wou aangeven dat zoiets in een onafhankelijk Vlaanderen niet mogelijk zou zijn...

Iets communautair is iets tussen VL en WL. Aangezien ik refereer naar 'Belgische' wantoestanden komen ze ook in Vlaanderen voor.

Of het in een zelfstandig(er) Vlaanderen beter zou gaan? Dat weet ik niet, maar ik heb wel een vermoeden.

Citaat:

De kans is vrij groot dat ze overwerkt zijn, als je bedenkt dat er al jarenlang geklaagd wordt door de cipiers dat er te weinig van hen zijn in verhouding tot het aantal gedetineerden. Als er meer cipiers waren, zouden ze wellicht meer tijd hebben om de zaken grondig te controleren. Waar ligt dus uiteindelijk de verantwoordelijkheid? Jij zou de weinige cipiers die er nog zijn dan nog eens ontslaan omwille van een vergissing die iedereen kan overkomen. Is dat niet wat drastisch? Zou je al niet beginnen met een terechtwijzing van de cipier in kwestie?

Ok, je hebt gelijk.

[size=1]

Citaat:

[size=2]
*knip*

[size=1](x-rated -> Zelfcensuur)[/size]

Cyperken · 28 augustus 2004, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kom, kom. Hier kan men niet de steen werpen naar het systeem, maar hier gaat het duidelijk om een fout van een individuele cipier die blijkbaar de gegevens niet goed heeft gecontroleerd.

Het feit dat zulke dingen wel eens vaker gebeuren is het wel een fout van het systeem, in dat opzicht dat die 'individuele cipier' een verantwoordelijkheid is ervan.

28 augustus 2004, 10:13	#5
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	klopt wel degelijk; 25% van de actieve beroepsbevolking werkt voor de staat voornamelijk in onderwijs en administratie van belastingen en sociale zekerheid __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

28 augustus 2004, 10:24	#9
Prometheus Vreemdeling Geregistreerd: 12 februari 2004 Berichten: 8	De gevangenisbewaarders vragen al lang meer personeel en minder gedetineerden per gevangenis. Rechtmatige eisen, die zich moeten vertalen in meer middelen en nieuwe gevangenissen. Maar er gebeurt niks ... Dus moeten we geen steen werpen naar de individuele cipiers, wel naar het aanslepende non-beleid op justitie. __________________ "To give light to those who sit in darkness and in the shadow of death, to guide our feet in the way of peace" Lucas 1:29

28 augustus 2004, 09:50	#2
Horus Gouverneur Geregistreerd: 26 juli 2004 Berichten: 1.303	Woehahahaaaaaaa Die is goed, de Walen denken, we laten die jongen gaan, want deze staatsinstelling wordt grotendeels betaald door Vlamingen, teveel volk in onze gevangenis zou teveel profiteren zijn van het andere landsgedeelte.