![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1 |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 5.004
|
![]() Diegenen die me kennen weten dat ik overtuigd ben dat overbevolking ons (de mensheid) grootste probleem is.
Het is zelfs zo dat de meeste andere problemen die zich voor ons stellen geheel of gedeeltelijk worden veroorzaakt door het bronprobleem dat overbevolking in deze is. Veel geheel of deels afgeleide problemen worden echter niet als dusdanig erkend. Men beschouwd ze als volledig op zichzelf staande problemen die ieder een aparte aanpak vereisen. Het is natuurlijk goed om je huis te blussen als het in brand staat. Het is echter nog beter om te werken met niet-brandbare materialen zodat het probleem van bij de oorsprong wordt aangepakt. Zo ook met overbevolking als bronprobleem. Als men hier iets aan doet doet men gelijktijdig iets aan de meeste andere problemen die de mensheid teisteren. Er zijn al tal van draden aan dit onderwerp besteed. Meestal lopen deze draden uit op een welles-nietes spel. Geen probleem hiermee. Mensen die er een andere mening op nahouden, het moet kunnen. Het moet ook kunnen dat deze mensen in discussie gaan met hetgeen ik (en andere gelijkgezinden) beweer en geloof. Zoals gezegd voor deze discussies zijn er reeds draden genoeg gestart. Mensen die in discussie willen gaan over dit onderwerp vraag ik dan ook om dit op een van deze draden te doen. Ik geef enkele vbn en links waar dit bvb kan. http://forum.politics.be/showthread.php?t=168028 http://forum.politics.be/showthread.php?t=171619 Ik hoop met deze draad net iets anders te doen. Zoals de titel al zegt wil ik met deze draad bereiken dat nog meer mensen bewust worden van het probleem. Ik wil met andere woorden mensen overtuigen. Ik weet door vele andere draden dat ik er niet alleen zo over denk er zijn er ondertussen al heel wat die er gelijkaardig over denken (zie ook de hiernavolgende quotes). Hoewel reeds velen overtuigd zijn komt dat niet altijd zo over, we trekken immers nog te vaak in verdeelde slagorde ten strijde, waardoor het soms lijkt alsof we de strijd alleen voeren. Daar mensen nu eenmaal ontvankelijker zijn voor wat een grote groep denkt dan wat een enkeling denkt heb ik even wat postings opgezocht, allemaal van verschillende mensen die ongeacht hun verschillen, het toch eens zijn dat het probleem van overbevolking zich effectief stelt. Ik voeg hun quotes bij deze thread in de hoop op deze manier meer impact te hebben op diegene die nog niet overtuigd is. Ik hoop en vraag nogmaals om enkel postings te plaatsen die het doel steunen, zoals reeds gezegd, voor discussie is er ruimte genoeg elders. Vooraleer over te gaan tot een overzicht aan quotes wil ik eerst zelf nog een paar zaken aankaarten. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 5.004
|
![]() Overbevolking het probleem:
Enkele gegevens met reeds een eerste quote van sywen wiens tekst hier even herneem omdat hierin reeds heel veel vermeld wordt waarover het gaat Bron: http://forum.politics.be/showpost.ph...15&postcount=9 Citaat:
Zelf wil ik daar nog het volgende aan toevoegen. Als we het probleem mondiaal bekijken is er per persoon nog een kleine 2 hectare grond ter beschikking. Belgen hebben door hun manier van leven ongeveer 8 hectare per persoon nodig (ecologische voetafdruk). Hiermee staan ze niet eens aan de top wat dat betreft. In feite moet je aan de Belgen (laten we het wat verruimen tot westerlingen) reeds met de huidige stand van zaken vragen om 4 keer minder belastend voor het milieu te worden. Dus dag douche, wasmachine, auto, vliegreis, ..... Een andere mogelijkheid is om aan diegenen die nu reeds met 1 hectare of minder genoegen moeten nemen (laten we ze gemakshalve Afrikanen noemen) vragen om het met een halve hectare te doen. Laten we zeggen dat we ze nog vier boterhammen en 2 liter water/dag gunnen. Sommigen durven zelfs te stellen dat dit verkieselijk is boven ingrijpen op het voortplantingsgedrag. Tja Feit is dat geen van beide bovenstaande suggesties door de betrokken partijen met veel applaus zal onthaald worden. Als je het zo bekijkt is er eigenlijk geen andere mogelijkheid dan onze aantallen te beperken. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 5.004
|
![]() De oplossing een begin
Mijn pleidooi bestaat erin om via wetgeving een stimulans in te bouwen om globaal tot een afbouw van onze aantallen te komen. Om het concreet te maken, denk ik aan 1kind/persoon of 2 kinderen/koppel bevorderende politiek. Dit betekent niet dat ik alle heil van deze ene maatregel verwacht. Het betekent wel dat alle andere ideologieën deze maatregel over het hoofd zien/er geen aandacht aan besteden, terwijl het gaandeweg (volgens mij) de belangrijkste onderliggende oorzaak van tal van problemen geworden is. Het is dan ook de reden waarom volgens mij de klassieke recepten niet meer of onvoldoende meer werken. Dit neemt niet weg dat in de klassieke ideologieën geen positieve elementen terug te vinden zouden zijn. Die zijn er namelijk wel. Persoonlijk vind ik dat in elk van de andere ideologieën waardevolle elementen zitten en het is dus volgens mij zaak om hier de ideale mix uit te distilleren samen met de maatregel om onze aantallen naar de toekomst toe te doen dalen. De klassieke ideologieën hebben zo hun verdienste wat betreft het dagdagelijks beheer van de staat. Ik zie dan ook geen reden om op dat vlak ineens alles overboord te gaan gooien. Ik zie het meer als een aanvulling op een leemte die er gaandeweg gekomen is. De klassieke ideologieën kunnen deze maatregel zonder enig probleem incorporeren. |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 5.004
|
![]() Waarom 1 kind per persoon of 2 kinderen per koppel
Het lijkt me beter om de ingreep niet te drastisch te maken owv de ontwrichtende effecten op de maatschappij als de tendensbreuk te plots zou zijn. 1 kind per persoon of 2 kinderen per koppel kan als streefgetal genomen worden omdat eenieder zo nog ruim de mogelijkheid heeft om aan zijn kinderwens te voldoen. 2 kinderen per koppel zou theoretisch naar een status-quo leiden, praktisch zou er een lichte afname van het bevolkingscijfer van komen (wegens onvruchtbare mensen, mensen die overlijden voor ze tot voortplanting komen etc...). Net wat we nodig hebben maw. |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 5.004
|
![]() De klassieke bezwaren weerlegd
Door de vele discussies weet ik ondertussen wel wat de voornaamste bezwaren zijn tegenover het invoeren van sturende maatregelen. Een overzicht en hun weerlegging. |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 5.004
|
![]() Wij hoeven niets te doen bij ons is alles ok wij hebben zelfs nood aan meer kinderen daar we reeds beneden de 2 kinderen per koppel zitten qua nataliteit.
Als dat zo is des te beter. Als we mijn voorstel tot wet maken zal iedereen die aan 1 kind/persoon of 2 kinderen/koppel voldoet eerder beloond dan bestraft worden. Vermits dat de nataliteit hier laag is gaan er meer beloond dan bestraft worden, fijn toch. De meesten gaan hier dus wel bij varen. Diegenen die het wat bruin bakken met bvb 4 kinderen en meer, die gaan natuurlijk iets minder voordelen krijgen dan nu het geval is. Dat is ook logisch daar diegene die op vlak van voortplanting een aangepast gedrag vertoont mag beloond worden en diegene die dat niet doet eerder ontmoedigd/gesanctioneerd. De hoofdreden om het hier toch ingang te doen vinden is natuurlijk omdat er nu eenmaal goede vbn moeten gegeven worden. Er moet ergens gestart worden waarom niet in Vlaanderen. Veel kinderen maken om de vergrijzing tegen te gaan is een slecht argument daar de vele kinderen van nu ooit ook weer zullen vergrijzen en op hun beurt dit argument naar voor kunnen brengen om veel kinderen te hebben. Dit argument volgen maakt maw dat we nooit de viscieuse cirkel van 'altijd meer' kunnen doorbreken. Hoe sneller we dit wel doen hoe beter. Hoe langer we wachten hoe ernstiger de situatie dreigt te worden en hoe harder de corrigerende maatregelen zullen worden. Dus ook op dit vlak, beter nu beginnen dan later. Laatst gewijzigd door satiper : 11 juli 2012 om 12:45. |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 5.004
|
![]() Het zijn de anderen die maar maatregelen moeten treffen.
Het klopt dat overbevolking best wereldwijd aangepakt wordt. We kunnen echter niet wachten tot er hier globaal overeenstemming ontstaat. Er kunnen voortrekkers zijn (zie bvb China) wij zouden kunnen volgen en als eerste op het europese vlak een pioniersrol spelen. Het klopt mss wel dat er op veel andere plaatsen in de wereld de nood aan inperking van geboorteaantallen veel groter is dan bij ons. Dit ontslaat ons echter niet van de plicht om zelf reeds bepaalde stappen proberen te zetten. Stel je voor dat in Vlaanderen een kindpolitiek gevoerd zou worden om 1 kind/persoon of 2 kinderen/koppel aan te moedigen. Het zou een trendbreuk zijn met het verleden. Het zou een vb kunnen zijn voor Nederland, Luxenburg, de rest van Europa en waarom niet, de rest van de wereld. Mochten we er in slagen om in Europa dergelijke wetgeving te introduceren dan zouden we ook met meer geloofwaardigheid aan andere delen van de wereld kunnen vragen om op dit vlak ook het nodige te doen. Men zou ontwikkelingshulp kunnen koppelen aan inspanningen die op dat vlak gebeuren zodat ook via deze weg een stimulus gegeven wordt om de juiste weg te gaan. We hebben zelfs het geluk dat sommige het licht al gezien hebben. Denken we maar aan China die ons op dit vlak reeds een stapje voor zijn, hoewel ik de Chinese methode persoonlijk veel te drastisch vind, ben ik wel blij met hun inzicht op dit vlak. Laatst gewijzigd door satiper : 11 juli 2012 om 12:45. |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 5.004
|
![]() Het is de schuld van de immigranten die zich veel sterker voortplanten dan de autochtonen.
Bij invoering van een 1kind/persoon of 2 kinderen/koppel bevorderende politiek worden zij die het meest afwijken het meest ontmoedigd/gesanctioneerd. Als dat effectief immigranten zijn dan is dat maar zo. Het is echter geen discriminerende maatregel daar deze maatregel voor iedereen zou gelden. Laatst gewijzigd door satiper : 11 juli 2012 om 12:45. |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 5.004
|
![]() Het is de schuld van de immigranten die hier massaal toestromen
Het is reeds gezegd dat wij een ecologische voetafdruk van 8 hectaren hebben, hetgeen gelijk staat met behoorlijk comfortabel leven. Anderzijds zijn er landen waar men een voetafdruk van 1 hectare of minder heeft, karige en sobere leefomstandigheden gaan hiermee gepaard. Het is dus logisch dat mensen vanuit de tweede situatie naar de eerste willen evolueren. Voor velen is de makkelijkste manier hiertoe, te emigreren naar een land waar beter leefomstandigheden gelden en waarvan Belgie er eentje is. Als we kunnen bereiken dat bevolking wereldwijd daalt dan komen er per persoon meer hectaren ter beschikking. De kans dat het minder noodzakelijk wordt om te emigreren neemt toe en dus is ook op dat vlak een 1kind/persoon of 2 kinderen/koppel bevorderende politiek hiervoor een stap in de goede richting. Laatst gewijzigd door satiper : 11 juli 2012 om 12:46. |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 5.004
|
![]() Het is de schuld van sommige religies dat er zoveel kinderen geboren worden, beter deze religies afschaffen.
Eigenlijk maakt het niet uit wat de oorzaak zou kunnen zijn. Als we de 1kind/persoon of 2 kinderen/koppel bevorderende politiek invoeren dan treft de maatregel de overtreder ongeacht wat diens motieven zijn. Als mensen vanuit religieus oogpunt 25 kinderen willen maken dan doen ze maar, de belasting dient dan ook navenant te zijn uiteraard. Laatst gewijzigd door satiper : 11 juli 2012 om 12:46. |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 5.004
|
![]() Het volstaat om de sociale voorzieningen wereldwijd op ons niveau te brengen. Het aantal kinderen/vrouw is bij ons gedaald en zal dat ook op een ander doen zo gauw andere op ons niveau van sociaal welzijn gebracht worden.
Soms zal dit effectief zo zijn en soms niet. Om het bij België te houden ziet men toch reeds vrij significante verschillen tussen allochtonen en autochtonen, alhoewel de sociale voorzieningen voor beiden gelijkwaardig gelden. Er zijn maw nog andere factoren in het spel dan uitsluitend het sociale aspect. Heel de wereld op ons niveau brengen is ten eerste al niet zo eenvoudig en zelfs al zouden we het hierover ineens op miraculeuze wijze eens geraken zal het zowieso een tijdje duren vooraleer het zover is. Tenslotte moet dan nog afgewacht worden in hoeverre de uitkomst zal overeenstemmen met het verhoopte resultaat. Neen dan is invoering van sturende wetgeving veel directer en sneller, net hetgeen we willen. Laatst gewijzigd door satiper : 11 juli 2012 om 12:46. |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 5.004
|
![]() Overbevolking is geen probleem omdat we dankzij de technologie een oplossing bieden voor elk probleem dat zich stelt.
Technologie en bevolkingsaangroei zijn als de kip en het ei. Technologie (in de breedst mogelijke zin van het woord) maakt bevolkingsaangroei mogelijk, bevolkingsaangroei maakt dat er steeds weer nieuwe nood is aan nieuwe technologie, hetgeen weer bevolkingsaangroei mogelijk maakt enz... Technologie heeft al heel veel mogelijk gemaakt, volledig akkoord. Zou het echter kunnen dat de machine voor het eerst ernstig begint te stokken? 1 miljard armen op de 6 a 7 miljard mensen …... Denken we nog even aan de benodigde 8 hectaren die een doorsnee belg nodig heeft. Denken we er nog even aan dat we in feite slechts 2 hectaren meer ter beschikking hebben. Kan technologie die achterstand goedmaken, mss wel, maar wanneer? Moeten we tot het zo ver is, niet eerst het verstandigste doen en onze aantallen aanpassen aan de huidige stand van zaken. Blijkbaar vinden we 8 hectaren/persoon wel prettig. Ik zie alleszins heel weinig mensen die hun auto, wasmachine, droogkast enzoverder buitengooien. Aan de andere kant zijn er een heleboel mensen die het nu met minder moeten doen, maar er alles proberen aan te doen om op ons niveau te komen. Stel dat we ieder ons niveau willen gunnen. In dat geval zijn er 8 hectare/persoon benodigd en 2 hectaren/persoon beschikbaar. Het maakt dat we momenteel eigenlijk gebaseerd op die basis met 4 keer te veel zijn. Nog anders geformuleerd zou je kunnen zeggen dat we met een kleine 2 miljard mensen allemaal het niveau van de Belg zouden kunnen halen. Zolang Technologie niet zo ver is om het mirakel te verrichten denk ik dat we dus best stilaan beginnen afbouwen tot we terug rond dat getal zitten. Die 2 miljard hoeven we morgen niet te halen (liefst niet zelfs – veel te bruusk) maar elke kleine stap in de goede richting (afbouw) is welkom en maakt dat de situatie er langzaam van dag tot dag zal op verbeteren. Het klopt dat werken aan de afbouw van onze aantallen op de manier die ik voorstel een werk van lange adem is. De mensen die er het meest baat bij zullen hebben zullen onze kinderen, kleinkinderen, kleinkleinkinderen, …..zijn. Maar er is gelukkig niks verkeerd met de wereld beter proberen te maken voor het nageslacht. Laatst gewijzigd door satiper : 11 juli 2012 om 12:47. |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 5.004
|
![]() Ik wil geen inbreuk op mijn vrijheid over het aantal kinderen dat ik wil hebben.
Met hoe meer we zijn hoe minder vrijheid er kan zijn. De één zijn vrijheid stopt immers waar de andere in zijn vrijheid begint. Het groene licht dat mij vrije (veilige) doorgang garandeert bij het oversteken van een kruispunt maakt dat het voor de ander rood is en dat zijn vrijheid om door te rijden belemmerd wordt. Dit geld natuurlijk ook omgekeerd. Het aantal rode/groene lichten is evenredig met het aantal mensen/m². Indien er maar één mens op de aarde zou wonen was er aan rode lichten geen behoefte. Hetzelfde geld voor alle vrijheidsinperkende maatregelen die er genomen worden om de maatschappij ondanks de overbevolking toch nog draaiende te houden. Mensen die van vrijheid houden kunnen maar beter op dit vlak een deel van hun vrijheid inleveren om op tal van andere vlakken meer vrijheid te winnen. Laatst gewijzigd door satiper : 11 juli 2012 om 12:47. |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 5.004
|
![]() De quotes:
Hiernavolgend een aantal quotes waarvan ik hoop dat ze meer gewicht in de schaal gaan leggen en een stimulans gaan vormen om van deze draad een echte bewustmaker te maken. |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 5.004
|
![]() Een post van Liederik, bron:
http://forum.politics.be/showpost.ph...02&postcount=1 Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 5.004
|
![]() Een post van Deepeco, Bron:
http://forum.politics.be/showpost.ph...8&postcount=10 Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 5.004
|
![]() Een post van Tavek, Bron:
http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=21 Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 5.004
|
![]() Een post van Cor, bron:
http://forum.politics.be/showpost.ph...4&postcount=25 Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 5.004
|
![]() Een post van Maddox, bron:
http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=27 Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 5.004
|
![]() Een post van Marie van de Koster, bron:
http://forum.politics.be/showpost.ph...4&postcount=28 Citaat:
|
|
![]() |
![]() |