Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 december 2013, 13:07   #1
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard Werkzekerheid is beter dan jobzekerheid

Of kunt ge niet goed nadenken ?

Titel: Zonder grote crisis geen veranderingen
Link: http://www.standaard.be/plus/20131212/ochtend/2

Citaat:
Guy Tegenbos

Een hoogontwikkelde samenleving als de onze heeft vaak heel geleerde mensen en ingewikkelde studies nodig om tot eenvoudige conclusies te komen, die ook met gezond verstand gevonden zouden kunnen worden.

Werkzekerheid is beter dan jobzekerheid, leert Denemarken

Gelukkig deed de Koninklijke Vlaamse Academie voor Wetenschappen en Kunsten gisteren wat ze moest doen: ze bracht de beste experts bijeen om deze overgecompliceerde samenleving een paar eenvoudige regels bij te brengen over de hardnekkige werkloosheid – vooral onder de jongeren – en de middelen om die te bestrijden.

Die slimme mensen leerden onder meer dat we sinds kort het hoogste minimumloon ter wereld hebben. En dat het dan geen verbazing kan wekken dat de werkloosheid onder ongekwalificeerde en per definitie onervaren jongeren zeer hoog is. Klopt.

Eenzelfde analyse kan men trouwens maken voor de oudere werknemers: die zijn bijna nergens ter wereld zo duur omdat bijna nergens de anciënniteit zo zwaar weegt in de salarissen. Dan kan het ook niet verbazen dat werkgevers hun oudere werknemers graag dumpen en niet geneigd zijn oudere werkzoekenden een kans te geven.

Een andere regel luidt: als iemand ontslaan zeer moeilijk en duur is, werft men niet zo snel nieuwe mensen aan. Dat is precies wat veroorzaakt dat onze hooggeschoolde jongeren moeilijker aan werk raken dan hun soortgenoten elders.

Nog zo’n regel: als je een hoge bescherming geeft aan al wie werk heeft, maak je het moeilijker voor wie werk zoekt.

Een extreem voorbeeld daarvan is het onderwijs: de vast benoemde ouderen hebben zoveel rechten en zoveel formules om tijdelijk niet te werken en dan weer terug te keren, dat jonge leraars tot hun 35ste heen en weer moeten springen naar snipperjobs.

Onder anderen de professoren Jan Eeckhout (Barcelona en Londen) en Bart Cockx (Gent) leerden dat ons land bij de minst gemoderniseerde arbeidsmarkten ter wereld hoort. Hét modelland is Denemarken met z’n ‘flexicurity’: flexibiliteit van de werknemer geeft hem hogere werk-zekerheid; dat laatste is iets anders dan job-zekerheid, die vaak gepaard gaat met gebrek aan flexibiliteit, en die twee samen leiden naar massale werkloosheid.

Over één stelling bestond achteraf nog wat twijfel. Jan Eeckhout zei dat landen niet in staat zijn tot een grondige hervorming zonder een zeer diepe crisis.

Sommigen betwijfelen of die regel hier geldt. Zij denken dat onze federale coalitieregeringen en onze sociale partners geen diepe crisis nodig zullen hebben om de ingrijpende hervormingen die nodig zijn, door te voeren.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2013, 15:25   #2
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

Och ik kan wel nadenken. Ik zou in de grond van schaamte zakken mocht ik in uw schoenen staan. U trekt een pensioen dat hoger ligt dan wat 80 % van de werkenden verdient en komt hier eisen dat alles wordt afgeschaft waar u zelf van genoten hebt om dat pensioen te kunnen betalen.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2013, 16:05   #3
Dakeyras
Lokaal Raadslid
 
Dakeyras's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2013
Berichten: 353
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Och ik kan wel nadenken. Ik zou in de grond van schaamte zakken mocht ik in uw schoenen staan. U trekt een pensioen dat hoger ligt dan wat 80 % van de werkenden verdient en komt hier eisen dat alles wordt afgeschaft waar u zelf van genoten hebt om dat pensioen te kunnen betalen.
2

Ge moogt niet op de boodschapper schieten, maar soms is de hypocrisie dermate hoog dat het verantwoord is...
Dakeyras is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2013, 16:17   #4
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Een extreem voorbeeld daarvan is het onderwijs: de vast benoemde ouderen hebben zoveel rechten en zoveel formules om tijdelijk niet te werken en dan weer terug te keren, dat jonge leraars tot hun 35ste heen en weer moeten springen naar snipperjobs.
Link: http://www.standaard.be/plus/20131212/ochtend/2
Dit fenomeen is welbekend. Eén oude vastbenoemde leerkracht, op enkele jaren van zijn pensioen, die zowel van baaldagen als ziektedagen geniet heeft binnen de school meer te zeggen dan vijf ambitieuze jonge leerkrachten. En de directeur, die kijkt er naar, en wacht tot de fossiel op pensioen is.
Coach ? Rolmodel ?
Die betweterige fossielen met hun verworven rechten zijn nog steeds een probleem binnen het onderwijs. Niet omdat ze het zo goed weten, maar omdat ze nog steeds te veel macht hebben.
En de jonge leerkracht, die mag komen werken als den oude ziek is, en die mag terug aan den dop staan schuiven als den oude terug wilt komen werken (gewenst of niet). Zo werkt het onderwijs nog steeds.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2013, 16:36   #5
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Dit fenomeen is welbekend. Eén oude vastbenoemde leerkracht, op enkele jaren van zijn pensioen, die zowel van baaldagen als ziektedagen geniet heeft binnen de school meer te zeggen dan vijf ambitieuze jonge leerkrachten. En de directeur, die kijkt er naar, en wacht tot de fossiel op pensioen is.
Coach ? Rolmodel ?
Die betweterige fossielen met hun verworven rechten zijn nog steeds een probleem binnen het onderwijs. Niet omdat ze het zo goed weten, maar omdat ze nog steeds te veel macht hebben.
En de jonge leerkracht, die mag komen werken als den oude ziek is, en die mag terug aan den dop staan schuiven als den oude terug wilt komen werken (gewenst of niet). Zo werkt het onderwijs nog steeds.
Ik ga niet ontkennen dat er uitgebluste leerkrachten bestaan maar de meerderheid valt gewoon echt ziek hoor. Een onsterfelijke alleswetende superman gelijk gij zal dat nooit voor hebben natuurlijk maar een normale mens spijtig genoeg wel. En leerkrachten en baaldagen ? Dat heb ik nog nooit mee gemaakt. Ipv te vragen dat men iedere oudere mens onmiddellijk op de dop mag sjotten als ze op latere leeftijd voor langere tijd ziek vallen, zou je evengoed kunnen eisen dat men jongeren sneller vast benoemd en er dus op overschot heeft. Er is werk genoeg voor te vinden hoor. Leerlingen genoeg die wel een beetje extra hulp kunnen gebruiken. Kan men misschien ook snoeien in het niet onderwijzend personeel. De leerkrachten moeten de motor van het hele gebeuren zijn.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2013, 22:49   #6
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

De vaste benoeming in het onderwijs (eigenlijk overal hoor) is een verschrikking waar de kinderen de rekening van betalen. Het verstart het personeelsbeleid in het onderwijs: men kan niet er voor zorgen dat de beste leerkrachten kunnen lesgeven, maar men moet het doen met de benoemden. Goed of slecht. Een jonge leerkracht die vol enthousiasme lesgeeft kan gewoon zonder boe of ba opzij worden geschoven door een oude leerkracht die zijn plek gewoon opeist op basis van een benoeming.

Maak de job van leerkracht moderner: minder opvoeden, meer kennis overdragen, minder vast en meer kwaliteit.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2013, 10:47   #7
Pericles
Secretaris-Generaal VN
 
Pericles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 april 2008
Berichten: 29.283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
De vaste benoeming in het onderwijs (eigenlijk overal hoor) is een verschrikking waar de kinderen de rekening van betalen. Het verstart het personeelsbeleid in het onderwijs: men kan niet er voor zorgen dat de beste leerkrachten kunnen lesgeven, maar men moet het doen met de benoemden. Goed of slecht. Een jonge leerkracht die vol enthousiasme lesgeeft kan gewoon zonder boe of ba opzij worden geschoven door een oude leerkracht die zijn plek gewoon opeist op basis van een benoeming.

Maak de job van leerkracht moderner: minder opvoeden, meer kennis overdragen, minder vast en meer kwaliteit.
In Nederland is er geen vaste benoeming voor leerkrachten. Ze vallen onder het normale ontslagrecht van werknemers. Ze verdienen er niet meer en krijgen er ook geen hoger pensioen.
Pericles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2013, 18:11   #8
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Daar wordt hier maar gauw gefocussed op iets heel anders. Iets anders waar inderdaad dringend het een en het ander gemoderniseerd moet worden.

Het gaan over werkzekerheid versus jobzekerheid, en de gunstige gevolgen ervan zoals ze zijn opgetekend in Denemarken.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2013, 00:57   #9
meneer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 30 december 2012
Berichten: 7.994
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Daar wordt hier maar gauw gefocussed op iets heel anders. Iets anders waar inderdaad dringend het een en het ander gemoderniseerd moet worden.

Het gaan over werkzekerheid versus jobzekerheid, en de gunstige gevolgen ervan zoals ze zijn opgetekend in Denemarken.

.
Gemakkellijk praten voor iemand die van een vet pensioen mag genieten, en heel zijn leven van zijn sociale rechten genoten heeft.
Schaf alles maar af, zegt die nu. Mij kan het niet meer schelen, het enige dat mij interesseert, is dat jullie elke maand mijn pensioen afdokken.
Heb je nog zulke goede ideën, old timer ?

Laatst gewijzigd door meneer : 15 december 2013 om 00:57.
meneer is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:48.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be