Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 november 2013, 19:08   #1
F.B.
Parlementslid
 
Geregistreerd: 28 juli 2011
Berichten: 1.748
Standaard Paul Collier 'Muren rond Europa bouwen is niet zo onzinnig'

Citaat:
'Muren rond Europa bouwen is niet zo onzinnig'

20/11/2013 om 09:14 - Bijgewerkt om 09:13

Paul Collier, wereldvermaard economieprofessor en pleitbezorger voor massale ontwikkelingshulp aan de allerarmste landen, legt deze week in Knack uit waarom we Afrika niet helpen door jonge Afrikanen illegaal in Europa te laten binnenstromen.

Collier: Veel Europeanen denken dat de mensen op die boten naar Lampedusa de allerarmsten zijn, maar dat is helemaal niet zo. Die bootvluchtelingen kunnen het zich veroorloven om vanuit Eritrea of Somalië Noord-Afrika te doorkruisen; zij kunnen de georganiseerde criminele bendes gespecialiseerd in mensensmokkel betalen.

Ondertussen zijn ongeveer 17.000 vluchtelingen tijdens de oversteek verdronken: het is dus een bijzonder risicovolle onderneming. Maar mensen willen dat risico graag nemen, omdat wij hen belachelijk veel kansen bieden. Als je als vluchteling aan boord van zo'n bootje geraakt, de overtocht overleeft en voet aan wal kunt zetten op het strand van Lampedusa, word je bedolven onder de mensenrechten. Het hele juridische proces om je terug te sturen, is zo ingewikkeld dat de Italiaanse autoriteiten je liever in de illegaliteit laten verdwijnen. (lacht) In naam van de mensenrechten richten wij zo veel menselijk onrecht aan. De boodschap die we uitsturen, is: als Afrikaan heb je geen enkele kans om Europa binnen te geraken, tenzij je erin slaagt voet op een van onze stranden te zetten, dan zal je niets meer overkomen. Ik vind dat waanzin.

Dus moeten we muren rond Europa bouwen?

Collier: Eigenlijk wel, want als we dat niet doen, loopt een land als Eritrea compleet leeg. Wie ervoor pleit de muren neer te halen, kan beter een ferrydienst tussen Noord-Afrika en Europa inleggen, dan zal niemand meer verdrinken. Ik geef je op een blaadje: de ferry's zullen afgeladen vol zitten. Miljoenen mensen zullen komen. Uit een grootschalig onderzoek van Gallup blijkt dat 40 procent van de inwoners van arme Afrikaanse landen naar Europa wil komen.

Wat wel nog zou moeten kunnen, is jonge Afrikanen via een loterijsysteem de kans geven om in Europa te komen studeren, op voorwaarde dat ze daarna terugkeren en hun land helpen opbouwen. Tezelfdertijd moeten we duidelijk communiceren: wie het aandurft om met de boot de oversteek naar Lampedusa te maken, wordt zonder pardon teruggestuurd zodra hij aan wal komt.

Uit de mond van een als progressief bekend staande professor klinkt dat zeer rechts.

Collier: 'Stuur ze terug' is niet het enige wat ik zeg. Mijn hele loopbaan stond en staat in het teken van de zorg voor de armste landen. Ik wil in de eerste plaats die landen helpen, en niet de individuen die eruit willen ontsnappen. Behoor ik dan tot de linker- of rechtervleugel? Ik heb geen vleugels.

Ik beschuldig u daar niet van, maar ik kan me voorstellen dat nogal wat progressieve mensen het hardvochtig vinden om bootvluchtelingen zonder pardon terug te sturen.

Collier: Veel progressieve mensen zijn dan ook intellectueel lui. Geloven ze nu echt dat we arme landen kunnen helpen door een paar van hun jonge, ondernemende, slimme en beter boerende inwoners hier oogluikend toe te laten? Zo verleiden we mensen toch tot het spelen van Russische roulette?

Jan Stevens

Het volledige interview met Paul Collier leest u deze week in Knack.
__________________
Mein Land
F.B. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2013, 19:12   #2
six
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 oktober 2013
Locatie: Groot-Zurenborg
Berichten: 5.341
Standaard

De professor heeft enkele heel goede observaties. Helaas zal dit gerecupereerd worden door de racisten.
six is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2013, 19:39   #3
F.B.
Parlementslid
 
Geregistreerd: 28 juli 2011
Berichten: 1.748
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door six Bekijk bericht
De professor heeft enkele heel goede observaties. Helaas zal dit gerecupereerd worden door de racisten.
Andersom. Deze observatie werd reeds lang door "de racisten" gemaakt.
__________________
Mein Land
F.B. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2013, 19:41   #4
Lukkas
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 24 oktober 2013
Berichten: 6.764
Standaard

Het is niet hier dat zij moeten geholpen worden, maar in hun eigen land. De helft van de wereld wil naar Europa komen, maar daar hebben wij de middelen niet voor. En dat heeft niets met racisme te maken, maar met de realiteit.
Lukkas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2013, 20:00   #5
six
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 oktober 2013
Locatie: Groot-Zurenborg
Berichten: 5.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door F.B. Bekijk bericht
Andersom. Deze observatie werd reeds lang door "de racisten" gemaakt.
Door hun lage intelligentie hebben de racisten een sterk beperkt vermogen om begrijpend te lezen, alsook een kleine woordenschat.
six is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2013, 20:09   #6
F.B.
Parlementslid
 
Geregistreerd: 28 juli 2011
Berichten: 1.748
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door six Bekijk bericht
Door hun lage intelligentie hebben de racisten een sterk beperkt vermogen om begrijpend te lezen, alsook een kleine woordenschat.
Ze zijn nochtans in staat een analyse te maken waar een ander prof voor dient te worden.
__________________
Mein Land
F.B. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2013, 20:32   #7
kwantum
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 5 augustus 2010
Berichten: 2.236
Standaard

Het volledige interview met Collier is een waar genot om te lezen.Ook al maakt hij duidelijk dat het 5 voor 12 is (om niet te zeggen 5 na 12) om west-europa nog te redden van de ondergang.
kwantum is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2013, 21:33   #8
Lukkas
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 24 oktober 2013
Berichten: 6.764
Standaard

Racist is het eerste woord dat sommigen hier als kind konden uitspreken. Sindsdien kikken zij daarop.
Lukkas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2013, 22:04   #9
Clearly view
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 november 2013
Berichten: 643
Standaard

Er staat namelijk een crusiale fout in zijn uitleg.
Terugsturen zodra ze met een voet aan land komen.

Zou moeten zijn, zodra ze met hun bootje op 1000 meter van de kust komen, het op sleeptouw nemen rechtsomkeer .

Europa zou zeer kordaat moeten stellen , wie illegaal binnen komt maakt zijn eerste overtreding en verliest ieder recht op verblijfsvergunning.

Men zou op de cruciale punten opvangcentra en migratie Kantoor kunnen instaleren.

In het midden van die centra loopt de grens.

Je komt binnen langs de exterieur zone en doet de aanvraag, mag je binnen dan verlaat je het center langs de Europese zijde , voldoe je niet sta je gewoon aan de deur langs de andere kant , EXIT . Wie binnen komt zonder heeft zijn eerste fout gemaakt en zichzelf uitgeschakeld. er zou niet veel meer illegaal geprobeerd worden .
Clearly view is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2013, 00:32   #10
meneer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 30 december 2012
Berichten: 7.994
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door six Bekijk bericht
De professor heeft enkele heel goede observaties. Helaas zal dit gerecupereerd worden door de racisten.
Er moet niets gerecupereerd worden. Gewoon zijn programma uitvoeren is genoeg.
meneer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2013, 00:32   #11
meneer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 30 december 2012
Berichten: 7.994
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas Bekijk bericht
Het is niet hier dat zij moeten geholpen worden, maar in hun eigen land. De helft van de wereld wil naar Europa komen, maar daar hebben wij de middelen niet voor. En dat heeft niets met racisme te maken, maar met de realiteit.
voila sé
meneer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2013, 11:14   #12
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door F.B. Bekijk bericht
Andersom. Deze observatie werd reeds lang door "de racisten" gemaakt.
Je neemt me de woorden uit de mond.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2013, 11:17   #13
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Zo hoorde ik ooit van een politiek correct koppel dat ze "een kleurrijk gezelschap" hadden uitgenodigd, waaronder een afrikaanse student medicijnen, die hen "mama en papa" noemde en die hier palliatieve zorgen kwam studeren.

Wel, ik zou denken dat men in Afrika iets meer dan palliatieve zorgen nodig heeft;
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2013, 11:47   #14
smiley
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
smiley's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2004
Berichten: 10.199
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door F.B. Bekijk bericht
Andersom. Deze observatie werd reeds lang door "de racisten" gemaakt.
Klopt
__________________
De kernoorzaak van alle terreurdaden zijn terroristische ideologieen. De kernoorzaak van het islamitisch terrorisme is de islamitische ideologie.
http://www.exmoslim.org/http://www.youtube.com/watch?v=jHnxdgk3P68
smiley is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2013, 11:48   #15
smiley
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
smiley's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2004
Berichten: 10.199
Standaard

Citaat:
Collier: Veel progressieve mensen zijn dan ook intellectueel lui
Klopt
__________________
De kernoorzaak van alle terreurdaden zijn terroristische ideologieen. De kernoorzaak van het islamitisch terrorisme is de islamitische ideologie.
http://www.exmoslim.org/http://www.youtube.com/watch?v=jHnxdgk3P68
smiley is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2013, 12:16   #16
Dutch_Strawberry
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Berichten: 2.143
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas Bekijk bericht
Het is niet hier dat zij moeten geholpen worden, maar in hun eigen land. De helft van de wereld wil naar Europa komen, maar daar hebben wij de middelen niet voor. En dat heeft niets met racisme te maken, maar met de realiteit.
Ik ben het al meerdere keren met je eens geweest, en dat is nu ook weer het geval! Wij mogen dan vermogend zjin, ook wij hebben onze limieten. Het zijn die arme landen zelf die geholpen moeten worden en die welvarender moeten worden. Zo zou Afrika veel strikter moeten omgaan met zijn talrijke grondstoffen, die nu volledig opgegaan zijn in een corrupt systeem.
Dutch_Strawberry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2013, 12:29   #17
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dutch_Strawberry Bekijk bericht
Ik ben het al meerdere keren met je eens geweest, en dat is nu ook weer het geval! Wij mogen dan vermogend zjin, ook wij hebben onze limieten. Het zijn die arme landen zelf die geholpen moeten worden en die welvarender moeten worden. Zo zou Afrika veel strikter moeten omgaan met zijn talrijke grondstoffen, die nu volledig opgegaan zijn in een corrupt systeem.
Het probleem met heel die grondstoffen problematiek is dat ze slechts iets waard zijn als ze kunnen bovengehaald worden. Noch de olie, noch de Afrikaanse grondstoffen kunnen door de plaatselijke bevolking worden bovengehaald; Dan is het negotieren geblazen. De enige die daar volop munt uit hebben geslagen is het geslacht Saoudi.
De Sjah van Iran zorgde er ook voor dat de volledige bevolking kon meegenieten van hun ondergrondse rijkdom, net zoals Khadaffi in Libië heb ik me laten vertellen.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

Laatst gewijzigd door circe : 21 november 2013 om 12:30.
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2013, 12:34   #18
Sean
Burgemeester
 
Geregistreerd: 5 april 2008
Berichten: 529
Standaard

Collier: Veel progressieve mensen zijn dan ook intellectueel lui. Geloven ze nu echt dat we arme landen kunnen helpen door een paar van hun jonge, ondernemende, slimme en beter boerende inwoners hier oogluikend toe te laten? Zo verleiden we mensen toch tot het spelen van Russische roulette?


Als het hoofd zot is van eigendunk dan kijk je uiteraard niet verder meer dan het grote eigen gelijk, het gevoel van beter zijn dan de ander primeert ook als daarmee desnoods het land naar de verdoemenis geholpen wordt.
Sean is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2013, 12:36   #19
Dutch_Strawberry
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Berichten: 2.143
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Het probleem met heel die grondstoffen problematiek is dat ze slechts iets waard zijn als ze kunnen bovengehaald worden. Noch de olie, noch de Afrikaanse grondstoffen kunnen door de plaatselijke bevolking worden bovengehaald; Dan is het negotieren geblazen. De enige die daar volop munt uit hebben geslagen is het geslacht Saoudi.
De Sjah van Iran zorgde er ook voor dat de volledige bevolking kon meegenieten van hun ondergrondse rijkdom, net zoals Khadaffi in Libië heb ik me laten vertellen.
Ja, dat is wat ik in mijn vorige post bedoelde. Die Afrikanen zitten eigenlijk op een enorme berg van rijkdom, maar kunnen er zelf niet aan. En als ze er al aankunnen wordt dat hen direct afgenomen door instanties met meer macht. *zucht*

Ik doneer dan ook niet meer voor van die hulporganisaties. Ik weet gewoon niet of mijn geld effectief diegenen in nood helpt, dan dat het niet in de broekzak van een of andere corrupte pief verdwijnt... Ik ben hier al meerdere malen voor bekritiseerd geweest, maar heb ik het hier dan zo fout? Veel mensen schenken gewoon hun geld weg aan bv. Bond zonder Naam, om maar iets te noemen, en zijn zo goedgelovig om te denken dat hun geld rechtsreeks in de handen van een arme Afrikaan wordt gestopt. Zo gaat dat volgens mij niet. Misschien ben ik gewoon erg cynisch.

Laatst gewijzigd door Dutch_Strawberry : 21 november 2013 om 12:39.
Dutch_Strawberry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2013, 12:51   #20
Pericles
Secretaris-Generaal VN
 
Pericles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 april 2008
Berichten: 29.283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dutch_Strawberry Bekijk bericht
Ja, dat is wat ik in mijn vorige post bedoelde. Die Afrikanen zitten eigenlijk op een enorme berg van rijkdom, maar kunnen er zelf niet aan. En als ze er al aankunnen wordt dat hen direct afgenomen door instanties met meer macht. *zucht*

Ik doneer dan ook niet meer voor van die hulporganisaties. Ik weet gewoon niet of mijn geld effectief diegenen in nood helpt, dan dat het niet in de broekzak van een of andere corrupte pief verdwijnt... Ik ben hier al meerdere malen voor bekritiseerd geweest, maar heb ik het hier dan zo fout? Veel mensen schenken gewoon hun geld weg aan bv. Bond zonder Naam, om maar iets te noemen, en zijn zo goedgelovig om te denken dat hun geld rechtsreeks in de handen van een arme Afrikaan wordt gestopt. Zo gaat dat volgens mij niet. Misschien ben ik gewoon erg cynisch.
Nee, u hebt gewoon gezond verstand. Het gros van uw gift zou anders gaan naar het wansmakelijk hoog loon van de directie van die NGO's. Haast niets van uw gift komt in handen van de noodlijdenden. Meer zelfs, het weinige wat overblijft komt zo goed als zeker in handen van plaatselijke corrupte machtshebbers, die er zichzelf mee verrijken.
Je kan je geld net zo goed in de vuilbak smijten.
Pericles is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:31.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be