Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 januari 2014, 10:58   #1
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard Federale ambtenaren worden gedemotiveerd

Federale ambtenaren worden gedemotiveerd.
De oude machtspartijen weigeren het statuut te moderniseren.
Gevolg: slecht presterenden worden niet buiten gesmeten, de goed presterenden moeten dat maar plezant vinden.

Dat tesamen met andere aspecten maakt ons ambtenarenkorps te duur.
En in plaats van dit te verwijten aan de schuldigen zelf, schiet men maar al te graag op de pianist.

Duidelijk: het is het beleid dat een puinhoop is, niet het merendeel van het personeel.

Gelukkig zit er verandering aan te komen. Dat begint met een duidelijk aanklacht:

titel: De puinhopen van het federaal personeelsbeleid: op 12 jaar 5 van de 80.000 ambtenaren ontslagen
link: http://www.n-va.be/nieuws/persberich...e-80000-ambten



Citaat:
Het personeelsbeleid bij de federale overheid is een absolute puinhoop. Op 12 jaar tijd werd nog niet de helft van alle federale ambtenaren geëvalueerd. In diezelfde periode werden op een totaal van 80.000 daardoor amper 5 ambtenaren ontslagen. "Als de slechte ambtenaren er niet uit vliegen, dan is dat volstrekt demotiverend voor de goed werkende ambtenaren. Zo krijgen we nooit een efficiënte overheid", zegt N-VA-Kamerlid Ben Weyts.

Weyts bevroeg zich bij Staatssecretaris Bogaert (antwoord als bijlage) over de stand van zaken van de zogenaamde ‘ontwikkelcirkels’. Deze werden in 2002 ingevoerd in het kader van de Copernicus-hervorming. "De ontwikkelcirkels gaan eigenlijk breder dan een gewone personeelsevaluatie", verduidelijkt Weyts,"het is ook een instrument om de loopbaan en de persoonlijke ontwikkeling van de ambtenaar te ondersteunen. Het is dan ook ronduit schrijnend dat na 12 jaar nog altijd niet de helft van de ambtenaren deftig geëvalueerd is. Slecht presterende ambtenaren worden niet gestraft, goed werkende ambtenaren worden niet beloond. Hoe demotiverend kan een personeelsbeleid zijn?"

Per FOD lopen de cijfers sterk uiteen. Alleen de FOD ICT en Sociale Zekerheid hebben hun personeel al geëvalueerd zoals het moet. Andere overheidsdiensten zoals Defensie en Justitie hebben na 12 jaar welgeteld 0 personeelsleden geëvalueerd. De FOD Financiën telt 26.000 personeelsleden. Daarvan werden op 12 jaar tijd een 200-tal geëvalueerd. Van één personeelsbeleid is binnen de federale overheid dus eigenlijk geen sprake.

Amper evaluaties

Als een ambtenaar bij de evaluaties 2 onvoldoendes krijgt op drie jaar tijd, kan hij worden ontslagen. Maar vermits op 12 jaar tijd nog niet eens de helft van alle ambtenaren ook maar één keer geëvalueerd werd, wordt dus amper iemand ontslagen. 5 ontslagen op 80.000 ambtenaren, op 12 jaar tijd. Ben Weyts: "Dit is volstrekt demotiverend voor de talloze goed presterende ambtenaren die zien dat collega’s die er met hun pet naar gooien, gewoon aan het werk blijven. Uiteindelijk mogen de goed presterende ambtenaren dan ook nog eens het werk gaan doen van de slecht presterende. Elke moderne organisatie moet in het personeelsbeleid positief stimuleren maar ook negatief optreden indien nodig."

Daarenboven, zelfs wanneer iemand geëvalueerd wordt met een onvoldoende als resultaat, moet de leidende ambtenaar nog een heel procedure doorlopen vooraleer hij na lange tijd effectief iemand kan ontslaan. Gevolg is dat veel leidende ambtenaren zichzelf de lijdensweg besparen.

"Heel het federale personeelsbeleid is vandaag slecht voor de goed presterende ambtenaren. En dus moeten we gaan naar een soepeler ontslagrecht, net zoals in de private sector. Alleen zo krijgen we gemotiveerde ambtenaren en een efficiënte overheid", concludeert Weyts.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2014, 12:17   #2
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 15.948
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Federale ambtenaren worden gedemotiveerd.
De oude machtspartijen weigeren het statuut te moderniseren.
Gevolg: slecht presterenden worden niet buiten gesmeten, de goed presterenden moeten dat maar plezant vinden.

Dat tesamen met andere aspecten maakt ons ambtenarenkorps te duur.
En in plaats van dit te verwijten aan de schuldigen zelf, schiet men maar al te graag op de pianist.

Duidelijk: het is het beleid dat een puinhoop is, niet het merendeel van het personeel.

Gelukkig zit er verandering aan te komen. Dat begint met een duidelijk aanklacht:

titel: De puinhopen van het federaal personeelsbeleid: op 12 jaar 5 van de 80.000 ambtenaren ontslagen
link: http://www.n-va.be/nieuws/persberich...e-80000-ambten
En Schoofken, jij vond jezelf toch ook een goed en gewetensvol en onmisbaar ambtenaar en voor zover ik met ambtenaren gewerkt en te doen heb gehad,vinden ze dat allemaal.
Waarom neem je niet als titel: De puinhopen van het Vlaams ambtenarenbeleid of denk je dat je partijgenoten enkel de Waalse ambtenaren bedoelen?
subocaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2014, 12:42   #3
Gwyndion
Minister-President
 
Gwyndion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 december 2007
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.967
Stuur een bericht via MSN naar Gwyndion
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door subocaj Bekijk bericht
En Schoofken, jij vond jezelf toch ook een goed en gewetensvol en onmisbaar ambtenaar en voor zover ik met ambtenaren gewerkt en te doen heb gehad,vinden ze dat allemaal.
Waarom neem je niet als titel: De puinhopen van het Vlaams ambtenarenbeleid of denk je dat je partijgenoten enkel de Waalse ambtenaren bedoelen?
het gaat hier over het federale beleid, indien je het VL beleid wenst te bespreken mag je natuurlijk een nieuw topic openen...

Misschien moeten de leidinggevenden toch maar eens een paar boeken over competentiemanagement lezen...
Gwyndion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2014, 12:48   #4
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.512
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door subocaj Bekijk bericht
En Schoofken, jij vond jezelf toch ook een goed en gewetensvol en onmisbaar ambtenaar en voor zover ik met ambtenaren gewerkt en te doen heb gehad,vinden ze dat allemaal.
Waarom neem je niet als titel: De puinhopen van het Vlaams ambtenarenbeleid of denk je dat je partijgenoten enkel de Waalse ambtenaren bedoelen?
Het gaar over het federale beleid.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2014, 13:05   #5
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 41.159
Standaard

Spijtig dat Vlaanderen niet leert uit de fouten van het federale niveau. Daar hebben ze na decennia lange strijd de statutaire benoemingen kunnen terugdringen. Op Vlaams niveau zijn statutaire benoemingen in opmars en aan interessantere congé- en werkzekerheidsvoorwaarden dan ooit het geval was op federaal niveau.

Enkel het Europees niveau biedt nog meer "job-for-live" zekerheid met tal van extralegale voordelen die in de privé als zwarte verloning wordt bekeken.
__________________


Stemtip federaal: Partij Blanco. Minder parlementszetels !
Stemtip Vlaams: BBB. Boerburgerbelangen; respect voor Boer en Burger; uitlevering De Mier aan Erdogan.
Stemtip Europa: Vlaams Belang. Liever had ik op Viktor Orban kunnen stemmen.

Ooit was Bart De Wever de dikke steur die vol eitjes zat voor de N-VA; maar nu is hij verworden tot de vis de vijver levenloos maakt.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2014, 13:06   #6
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
Spijtig dat Vlaanderen niet leert uit de fouten van het federale niveau. Daar hebben ze na decennia lange strijd de statutaire benoemingen kunnen terugdringen. Op Vlaams niveau zijn statutaire benoemingen in opmars en aan interessantere congé- en werkzekerheidsvoorwaarden dan ooit het geval was op federaal niveau.

Enkel het Europees niveau biedt nog meer "job-for-live" zekerheid met tal van extralegale voordelen die in de privé als zwarte verloning wordt bekeken.
Spijtig dat het federale niveau niet kiest voor het Vlaamse systeem: 2 negatieve evaluaties in 5 jaar en buiten.
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2014, 13:15   #7
Herr Oberst
Eur. Commissievoorzitter
 
Herr Oberst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 januari 2007
Locatie: De Vlaamse Natie
Berichten: 8.023
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst Bekijk bericht
Spijtig dat het federale niveau niet kiest voor het Vlaamse systeem: 2 negatieve evaluaties in 5 jaar en buiten.
"Als je binnen de 3 jaar 2 al dan niet opeenvolgende eindvermeldingen 'onvoldoende' krijgt, word je wegens professionele tekortkomingen ontslagen door de leidend ambtenaar."

http://www.fedweb.belgium.be/nl/eval.../#.UslMQ_TuLh4
Herr Oberst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2014, 13:25   #8
demonen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 11.763
Standaard

In 2012 spendeerde België 5,4% van het bbp aan werknemerspensioenen en 3,8% aan ambtenarenpensioenen. Die 5,4% of 18,7 miljard moet over 1,59 miljoen gepensioneerden verdeeld worden terwijl de 3,8% of 12,3 miljard van de ambtenaren slechts over 399.000 mensen verdeeld wordt. Per gepensioneerde betekent dat gemiddeld 11.789 euro per jaar voor een werknemerspensioen en 31.759 euro per jaar voor ambtenarenpensioen. Dus bijna drie keer zoveel!
De titel "Federale ambtenaren worden gedemotiveerd " is fout en moet zijn
"Miljoenen mensen uit de privé zijn gedemotiveerd : zij betalen de hoogste belastingen en krijgen het laagste pensioen van de Westerse wereld, tot 3 keer minder dan statutair benoemde ambtenaren".
demonen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2014, 13:37   #9
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen Bekijk bericht
In 2012 spendeerde België 5,4% van het bbp aan werknemerspensioenen en 3,8% aan ambtenarenpensioenen. Die 5,4% of 18,7 miljard moet over 1,59 miljoen gepensioneerden verdeeld worden terwijl de 3,8% of 12,3 miljard van de ambtenaren slechts over 399.000 mensen verdeeld wordt. Per gepensioneerde betekent dat gemiddeld 11.789 euro per jaar voor een werknemerspensioen en 31.759 euro per jaar voor ambtenarenpensioen. Dus bijna drie keer zoveel!
De titel "Federale ambtenaren worden gedemotiveerd " is fout en moet zijn
"Miljoenen mensen uit de privé zijn gedemotiveerd : zij betalen de hoogste belastingen en krijgen het laagste pensioen van de Westerse wereld, tot 3 keer minder dan statutair benoemde ambtenaren".
We kunnen nu éénmaal niet allemaal aan den band staan, demonen.
Vooral nu ze hem hebben stilgelegd...
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2014, 13:42   #10
rookie
Staatssecretaris
 
rookie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2002
Berichten: 2.684
Stuur een bericht via Instant Messenger naar rookie
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen Bekijk bericht
In 2012 spendeerde België 5,4% van het bbp aan werknemerspensioenen en 3,8% aan ambtenarenpensioenen. Die 5,4% of 18,7 miljard moet over 1,59 miljoen gepensioneerden verdeeld worden terwijl de 3,8% of 12,3 miljard van de ambtenaren slechts over 399.000 mensen verdeeld wordt. Per gepensioneerde betekent dat gemiddeld 11.789 euro per jaar voor een werknemerspensioen en 31.759 euro per jaar voor ambtenarenpensioen. Dus bijna drie keer zoveel!
De titel "Federale ambtenaren worden gedemotiveerd " is fout en moet zijn
"Miljoenen mensen uit de privé zijn gedemotiveerd : zij betalen de hoogste belastingen en krijgen het laagste pensioen van de Westerse wereld, tot 3 keer minder dan statutair benoemde ambtenaren".
bron ??? want uw duim is al meerdere malen volledig leeggezogen
__________________
не ходить вокруг да около
Draai niet rond de pot
rookie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2014, 13:43   #11
hollande
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 februari 2010
Berichten: 2.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Federale ambtenaren worden gedemotiveerd.
De oude machtspartijen weigeren het statuut te moderniseren.
Gevolg: slecht presterenden worden niet buiten gesmeten, de goed presterenden moeten dat maar plezant vinden.

Dat tesamen met andere aspecten maakt ons ambtenarenkorps te duur.
En in plaats van dit te verwijten aan de schuldigen zelf, schiet men maar al te graag op de pianist.

Duidelijk: het is het beleid dat een puinhoop is, niet het merendeel van het personeel.

Gelukkig zit er verandering aan te komen. Dat begint met een duidelijk aanklacht:

titel: De puinhopen van het federaal personeelsbeleid: op 12 jaar 5 van de 80.000 ambtenaren ontslagen
link: http://www.n-va.be/nieuws/persberich...e-80000-ambten
geniet er maar van, na 25 Mei hoort ge niet meer van de garçon van Beersel en nog minder van zijn partij, ondertussen heeft hij wel zijn wijf gepiloteert in de raad van bestuur in de vrt.
hollande is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2014, 13:46   #12
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst Bekijk bericht
"Als je binnen de 3 jaar 2 al dan niet opeenvolgende eindvermeldingen 'onvoldoende' krijgt, word je wegens professionele tekortkomingen ontslagen door de leidend ambtenaar."

http://www.fedweb.belgium.be/nl/eval.../#.UslMQ_TuLh4
Daar is't drie en geen 5 jaar dus ik heb gelijk
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2014, 13:48   #13
Herr Oberst
Eur. Commissievoorzitter
 
Herr Oberst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 januari 2007
Locatie: De Vlaamse Natie
Berichten: 8.023
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst Bekijk bericht
Daar is't drie en geen 5 jaar dus ik heb gelijk
Inderdaad, proficiat, een bank vooruit!
Herr Oberst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2014, 13:54   #14
demonen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 11.763
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hollande Bekijk bericht
geniet er maar van, na 25 Mei hoort ge niet meer van de garçon van Beersel en nog minder van zijn partij, ondertussen heeft hij wel zijn wijf gepiloteert in de raad van bestuur in de vrt.
Mijnheer, het noodlijdende België heeft verplicht het six-pack getekend om in ruil toegang te krijgen tot noodleningen vh ECB.
Spijtig voor U mogen die niet gebruikt worden om exuberante ambtenarenpensioenen mee te betalen.
Indien U mij niet gelooft mag je het gaan vragen in Portugal, Griekenland, Spanje, Italië, etc wat ze daar met de ambtenarenpensioenen gedaan hebben.
Het is onmogelijk voor N-VA om meer dan 35% vd stemmen te halen.
De mensen die leven vd Staat zoals ambtenaren en andere uitkeringstrekkers overtreffen de mensen die welvaart scheppen.
De kans dat N-VA in de federale regering komt is NUL.
Maakt U zich dus geen zorgen over die partij.
De kans dat de troika hier orde op zaken komt stellen is 100%.
En dat zal U wel zorgen opleveren.
Zij onderhandelen niet met de vakbonden, kennen geen verworven rechten.
Zij leggen dwingende maatregelen op.
Geniet nog maar wat van uw uitgesteld loon. U zal het dra met de helft minder moeten doen!

Laatst gewijzigd door demonen : 5 januari 2014 om 13:56.
demonen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2014, 13:57   #15
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst Bekijk bericht
Inderdaad, proficiat, een bank vooruit!
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2014, 17:35   #16
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Ik heb mijn evaluatie in ieder geval al gehad.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2014, 18:49   #17
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

Ik word de hele tijd geëvalueerd. Verslagen gaan door ettelijke handen, banden worden nagekeken en aan fouten worden gevolgen gegeven, verschillende keren per jaar komt er iemand naast me zitten en op mijn vingers zien, elke drie jaar moet ik examen en de resultaten hebben verstrekkende invloed op mijn loon, elk jaar op medische controle (vorig jaar 3 keer na een aanrijding), ...
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2014, 18:52   #18
demonen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 11.763
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Ik heb mijn evaluatie in ieder geval al gehad.
U had op tijd uw rode partijkaart hernieuwd?
demonen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2014, 19:19   #19
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.335
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peter De Judas Bekijk bericht
Ik ken tientallen ambtenaren die nergens in de privé tewerkgesteld zouden worden.
Zelfs niet als portier.
Ik ben nog statutaire geweest op de groendienst, dat was eigenlijk wel grappig. Vanaf het niveau ploegbaas en hoger kende daar niemand iets van planten en bomen in het algemeen. Hoe minder men de job kende hoe hoger de graad was.

Een ploegbaas stuurde me er eens op uit om een dode boom om te leggen. Ik reed tot daar en bekeek de zaak, het waren twee dode bomen die vlak tegen elkaar stonden. Met de kettingzaag legde ik de eerste neer en toen ik aan nummer twee wou beginnen kwam de ploegbaas eraan gereden, hij liet me direct stoppen. Hij had enkel een vergunning om één boom om te leggen zo vertelde hij me, niet om er twee om te leggen.
ik wees hem erop dat men voor een dode boom om te leggen niet eens een vergunning moest hebben, dat geloofde hij niet, hij kon niet aannemen dat ik gelijk had vermits hij een hogere graad had dan ik.
Ik probeerde hem aan het verstand te brengen dat een dode boom gevaarlijk is, en dat men bij gevaarlijke situaties ook geen vergunning moest aanvragen als groendienst, ook daar had hij nooit van gehoord.

Hij maakte een einde aan het gesprek door me de opdracht te geven van de dode boom nog twee jaar te laten staan, als hij dan nog niet terug uitgeschoten was zou hij een kapvergunning aanvragen om ook de tweede boom om te leggen...

Als je zoiets in een film ziet dan geloof je dat niet.
__________________
Citaat:
Ta gueule!

Laatst gewijzigd door Xenophon : 5 januari 2014 om 19:19.
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2014, 19:37   #20
Klojo eerste klas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Klojo eerste klas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2012
Berichten: 10.091
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peter De Judas Bekijk bericht
Ik ken tientallen ambtenaren die nergens in de privé tewerkgesteld zouden worden.
Zelfs niet als portier.
Er is een wet die de overheid verplicht een zeker percentage andersvaliden in dienst te nemen. Maar ik neem aan dat je het niet over deze categorie hebt ?
__________________
Proud to be a koljo, sorry, klojo.
Baai de wei : Het enige alternatief voor het beleid in belgië... Steun de P.O.K.. http://forum.politics.be/showthread....=1#post7447175
Klojo eerste klas is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:01.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be