Oost-Kantons deels al Duits grondgebied

[Ernst Niessen]

De Oost-Kantons in de provincie Luik (Liège) zijn deels al Duits grondgebied. Dat blijkt uit het verloop van de grens op Google Maps. Wat is hiervan de reden? Of wordt hier een begin gemaakt van een Zurückkehr ins Heim?

Het betreft hier een soort enclaves, zoals de tweeëntwintig (!) enclaves van de gemeente Baarle Hertog, met namen als Roetgen en Mützenich.

Ik dacht even dat de bizarre grenskronkels een misdruk op de kaart waren, maar bij nadere bestudering bestaan deze grenzen echt. De grenzen naderen elkaar tot op enkele meters afstand en vormen in bogen corridors (zie bijgevoegde kaart).

Is iemand hiervan op de hoogte?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

De Oost-Kantons in de provincie Luik (Liège) zijn deels al Duits grondgebied. Dat blijkt uit het verloop van de grens op Google Maps. Wat is hiervan de reden? Of wordt hier een begin gemaakt van een Zurückkehr ins Heim?

Het betreft hier een soort enclaves, zoals de tweeëntwintig (!) enclaves van de gemeente Baarle Hertog, met namen als Roetgen en Mützenich.

Ik dacht even dat de bizarre grenskronkels een misdruk op de kaart waren, maar bij nadere bestudering bestaan deze grenzen echt. De grenzen naderen elkaar tot op enkele meters afstand en vormen in bogen corridors (zie bijgevoegde kaart).

Is iemand hiervan op de hoogte?

Ja, alleen is het omgekeerde: het zijn Belgische enclaves op Duits grondgebied. Wat u ziet, is het verloop van de zogenaamde Vennbahn. Deze spoorlijn werd na WO I door België geannexeerd, samen met de Oostkantons.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, alleen is het omgekeerde: het zijn Belgische enclaves op Duits grondgebied. Wat u ziet, is het verloop van de zogenaamde Vennbahn. Deze spoorlijn werd na WO I door België geannexeerd, samen met de Oostkantons.

Ik dacht dat de gebogen lopende corridors Belgisch grondgebied waren en de enclaves Duits?

Er zijn diverse grenspalen met nummers 770 t/m 882.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ik dacht dat de gebogen lopende corridors Belgisch grondgebied waren en de enclaves Duits?

Er zijn diverse grenspalen met nummers 770 t/m 882.

Ogenschijnlijk heb ik mij verkeerd uitgedrukt: toen de Vennbahn ingelijfd werd, betekent dit niet dat alle gebied ten westen van die spoorlijn Belgisch werd. Sedert WO I is dat Duits gebleven. Die gebieden behoorden niet tot de overgehevelde Oostkantons.

http://geosite.jankrogh.com/vennbahn.htm

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ogenschijnlijk heb ik mij verkeerd uitgedrukt: toen de Vennbahn ingelijfd werd, betekent dit niet dat alle gebied ten westen van die spoorlijn Belgisch werd. Sedert WO I is dat Duits gebleven. Die gebieden behoorden niet tot de overgehevelde Oostkantons.

http://geosite.jankrogh.com/vennbahn.htm

Interessante link, die ik nader bestudeerd heb. De Vennbahn-exclaves zijn dus een erfenis van de Belgische annexatiedrift van na de Eerste Wereldoorlog?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Interessante link, die ik nader bestudeerd heb. De Vennbahn-exclaves zijn dus een erfenis van de Belgische annexatiedrift van na de Eerste Wereldoorlog?

Inderdaad. Strikt genomen zouden de bedding van de Vennbahn nu weer Duits bezit moeten worden. Volgens de afspraken van Versailles blijft de bedding Belgisch grondgebied zolang er een spoorweg ligt. Nu is die enige tijd geleden uitgebroken en plaats gemaakt voor een fietspad. Bij mijn weten is er tot op heden geen overdracht gebeurd. Ook Duitsland doet schijnbaar geen pogingen de corridor op te eisen, wat ze wettelijk met een zuiver geweten kan doen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Interessante link, die ik nader bestudeerd heb. De Vennbahn-exclaves zijn dus een erfenis van de Belgische annexatiedrift van na de Eerste Wereldoorlog?

Het valt tenzeerste te betwijfelen of de Oostkantons nog terug 'Heim ins Reich' willen. Ze worden veel te goed gepamperd door de Belgische staat.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad. Strikt genomen zouden de bedding van de Vennbahn nu weer Duits bezit moeten worden. Volgens de afspraken van Versailles blijft de bedding Belgisch grondgebied zolang er een spoorweg ligt. Nu is die enige tijd geleden uitgebroken en plaats gemaakt voor een fietspad. Bij mijn weten is er tot op heden geen overdracht gebeurd. Ook Duitsland doet schijnbaar geen pogingen de corridor op te eisen, wat ze wettelijk met een zuiver geweten kan doen.

Vreemd dat dit nog niet is gebeurd, maar wellicht stelt Duitsland zich terughoudend op en wacht het op een tijdstip dat beter gelegen is.

Maar dat hier recht moet gedaan worden, staat buiten kijf.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Vreemd dat dit nog niet is gebeurd, maar wellicht stelt Duitsland zich terughoudend op en wacht het op een tijdstip dat beter gelegen is.

Maar dat hier recht moet gedaan worden, staat buiten kijf.

Ik denk dat dit niet zal gebeuren. In samsenwerking met de betrokken Duitse en Waalse overheden werd immers het fietspad aangelegd.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het valt tenzeerste te betwijfelen of de Oostkantons nog terug 'Heim ins Reich' willen. Ze worden veel te goed gepamperd door de Belgische staat.

Van zodra Di Rupo-II de vermogensbelasting invoert willen ze allemaal terug naar Duitsland.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het valt tenzeerste te betwijfelen of de Oostkantons nog terug 'Heim ins Reich' willen. Ze worden veel te goed gepamperd door de Belgische staat.

Dat valt nog te bezien. Het bestaan van de Belgische staat staat op losse schroeven en op Wallonië zitten de Oostkantonners niet te wachten.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het valt tenzeerste te betwijfelen of de Oostkantons nog terug 'Heim ins Reich' willen. Ze worden veel te goed gepamperd door de Belgische staat.

Zijn er nooit enquetes gehouden die de gevoelens van de bevolking daar ten aanzien van een eventuele terugkeer naar Duitsland weergeven?

En hoe staan de Belgische staat, Vlaanderen en Wallonië tegenover een terugkeer of een referendum in de Oostkantons over de terugkeer naar Duitsland?

Lijkt me interessant om te weten.

[giserke]

De Oostkantons kunnen mijn kloten kussen.
Heinz Ketchup heeft zich laten gebruiken door de Francofonen om BHV te kelderen met de alarmbelprocedure.
Dat ze hun plan trekken met de PS.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

De Oostkantons kunnen mijn kloten kussen.
Heinz Ketchup heeft zich laten gebruiken door de Francofonen om BHV te kelderen met de alarmbelprocedure.
Dat ze hun plan trekken met de PS.

Laat het niet aan je hart komen giserke, BHV is nu toch opgelost. Welliswaar door andere partijen dan de jouwe, maar toch.

[Calvinist]

Man, de Duitstaligen Belgen wil voor geen cent van de wereld deel uit maken van de Bondsrepubliek. Moest Vlaanderen zich afscheiden gaan de Duitstaligen nog liever door met België dan deel uit te maken van het gehate ''Duitsland''. Over het algemeen vind men Duitsers maar arrogante mooipraters en ik kom wel geregeld in Eupen.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Zijn er nooit enquetes gehouden die de gevoelens van de bevolking daar ten aanzien van een eventuele terugkeer naar Duitsland weergeven?

Ik dacht van wel, maar ik kan ze niet onmiddellijk terugvinden.
Als ik niet verkeerd ben, zitten zij daar niet op te wachten.

En hoe staan de Belgische staat, Vlaanderen en Wallonië tegenover een terugkeer of een referendum in de Oostkantons over de terugkeer naar Duitsland?.

Zeer onwaarschijnlijk, het is momenteel totaal niet aan de orde. Zolang België blijft bestaan, zullen grenzen die een eeuw geleden zijn gemaakt, niet terug in vraag gesteld worden, anders mogen ongeveer alle Europese grenzen herzien worden.

Indien België ontbonden wordt, zullen de Duitstaligen waarschijnlijk wel hun toekomst kunnen kiezen op basis van het zelfbeschikkingsrecht.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Zijn er nooit enquetes gehouden die de gevoelens van de bevolking daar ten aanzien van een eventuele terugkeer naar Duitsland weergeven?

En hoe staan de Belgische staat, Vlaanderen en Wallonië tegenover een terugkeer of een referendum in de Oostkantons over de terugkeer naar Duitsland?

Lijkt me interessant om te weten.

Er was ooit (of er is nog) een partij die streeft naar de terugkeer naar Duitsland. Maar die haalde (haalt?) nooit veel stemmen. Het blijkt ook dat de Duitstalige zeer loyale Belgen zijn geworden.

[pajoske]

Ik zou niet weten waarom de Oostkantons naar Duitsland zouden gaan.

Oorspronkelijk geplaatst door wikipedia

Na het Congres van Wenen (1815) werd het departement van de Ourthe, waartoe ook nog Kronenburg en Schleiden hoorden, tussen Verenigd Koninkrijk der Nederlanden en Pruisen verdeeld, min of meer volgens de Romaans-Germaanse taalgrens. In de streek van Eupen sprak men Ripuarisch of Limburgs, in de streek van Sankt-Vith Luxemburgs. Malmedy en Weismes zijn altijd Waalstalig geweest. In de Pruisische tijd, en vooral nadat Otto von Bismarck in 1870 decreteerde dat het Hoogduits de enige taal voor onderwijs en administratie moest worden, is het gebied snel verduitst.
Recente geschiedenis

In de jaren '20 van de vorige eeuw werd voor deze kantons ook de naam «Nieuw-België» gebruikt. In 1920 waren ze in het kader van het Verdrag van Versailles afgescheiden van het Duitse Rijk en aan België gehecht. Ze dienden als compensatie voor de door België geleden oorlogsschade in de Eerste Wereldoorlog. Deze 20 tot 50 km brede grensstrook werd na een vijfjarige overgangsperiode in 1925 volledig in het Belgisch staatsverband opgenomen. In Duitsland duidt men dit gebied ook wel aan als «Eupen-Malmedy», naar de beide voormalig Pruisische Landkreise. Met uitzondering van Neutraal-Moresnet waren deze districten vanaf 1815 Pruisisch geweest. De aan het kanton Eupen grenzende, eveneens niet-Romaanstalige gemeenten in de Platdietse streek die al sedert het Weense Congres Belgisch waren (Aubel, Plombières, Welkenraedt en Baelen) werden in deze periode ter onderscheiding ook wel «Oud-België» genoemd.

bron= wikipedia.

Blijkbaar zijn er weinig Belgen en Vlamingen bekend met de geschiedenis van die regio. Ik zie niet in waarom men over een terugkeer naar Duitsland spreekt. Die regio heeft een veel langere gemeenschappelijke bestuurlijke geschiedenis met Brabant, en dus België dan bv het Graafschap Rekem dat nu bij het Vlaamse gewest hoort. Of delen van Ned. Limburg. Is er ook maar één persoon die voorstelt die laatste gebieden terug te geven aan Duitsland?

Waar zit de logica?

Ik zie er maar één: flaminganten die elke pietluttige gelegenheid te baat nemen om hun Franstalige landgenoten te kunnen benadelen of boycotten.

Ik blijf bij mijn gedacht. Indien er ooit een einde aan België komt, met de huidige grenzen, betekent dit meteen het einde van Vlaanderen. Ttz de macht van Vlaamse bestuurders zal verminderen. Vele zaken zullen dan op Europees niveau regionaal geregeld worden. Zoals men hier in de grensregio langzaam naar een euregionale samenwerking Maas-Rijn groeit. Op gebied van onderwijs, openbaar vervoer, infrastructuur media enz. wordt er aan de weg getimmerd.
Vergeet niet dat we het over een gebied met ongeveer 5 miljoen inwoners hebben.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Er was ooit (of er is nog) een partij die streeft naar de terugkeer naar Duitsland. Maar die haalde (haalt?) nooit veel stemmen. Het blijkt ook dat de Duitstalige zeer loyale Belgen zijn geworden.

Bij mijn weten haalde de Duitsgezinde partij tijdens het interbellum heel mooie verkiezingsresultaten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Waar zit de logica?

Alvast niet bij de geschiedenis, maar wel bij de identiteitsbeleving.