Iemand beledigen, nog maar eens een hetze in de binnenlandse politiek

De schoofzak · 3 januari 2015, 07:56

Beledigingen in zijn diverse vormen, zijn altijd al strafbaar geweest.
Smaad aan de polies is wellicht het meest bekende.

In de praktijk vonden de hoge magistraten dat stilaan wat te minnetjes om er werk van te maken.
Maar het parlement bleef de inbreuk wel behouden. Democratie ?

In ieder geval, nu in Doornik, blazen ze de oude strafwet nieuw leven in via de gasboete.

De Schoof vindt dat "zware taal" moet kunnen, maar al te expliciete beledigingen, en al zeker in bepaalde omstandigheden vb. van publieke uitspraken ... bla bla ... strafbaar moeten blijven.
Zeker als het overslaagt naar pesten.

De Klucht mag blijven spreken van zijn bruine ratten (of wat was het ook weer): voordeel van de duidelijkheid.
Politici moeten dan ook wat kunnen verdragen.
Maar er zijn en blijven dus grenzen.

Ik wil inderdaad ook niet alleen maar burgemeesters met een olifantenvel. Andere mensen zijn wel degelijk vaak betere burgemeesters. (zie tekst)

titel: Burgemeester beledigen kan u tot 350 euro kosten
link: http://www.standaard.be/plus/20150103/ochtend/7

Citaat:

In Doornik staat op het beledigen van gemeenteraadsleden, bijvoorbeeld via een sociaalnetwerksite zoals Facebook, voortaan een GAS-boete van 350 euro.
Burgemeester beledigen kan u tot 350 euro kosten 2 foto's

‘Je mag zeggen wat je wil, we vragen enkel dat het voortaan beleefd gebeurt’

Werner Rommers

‘Er zijn grenzen die niet overschreden mogen worden’, zegt de Doornikse burgemeester Paul-Olivier Delannois (PS). Hij sloot daarom een overeenkomst met het parket, zodat de stad voortaan GAS-boetes mag uitschrijven voor wie plaatselijke politici de huid vol scheldt.

Delannois beroept zich op de gemeentewet om grofgebekten te kunnen bestraffen met een administratieve boete. Daarin staat zwart op wit dat ‘wie een persoon kwetst door feiten, geschriften, foto’s of emblemen in de zin van artikel 448 van het strafwetboek gestraft zal worden’. De kosten kunnen oplopen tot maximaal 350 euro.

Delannois wil niet horen dat hij hiermee de vrijheid van meningsuiting aan banden legt. ‘Je mag zeggen wat je wil, we vragen enkel dat het voortaan beleefd gebeurt.’

Ontzag

De Vereniging van Vlaamse Steden en Gemeenten (VVSG) heeft begrip voor het Doornikse standpunt. ‘Politici krijgen tegenwoordig wat naar het hoofd gegooid, zeker sinds de opkomst van sociale media, die het veel gemakkelijker maken een bericht de wereld in te sturen’, luidt het.

Toen tijdens de vorige legislatuur bekend raakte dat een pak Vlaamse burgemeesters er vroeger dan gepland de brui aan gaven, bleek dat trouwens mee het gevolg van het gescheld dat ze via sociale media over zich heen kregen. Niet iedereen kon daar even goed mee om.

‘En toegegeven, je krijgt wat over je heen’, zeggen ook Marnic De Meulemeester (Open VLD) en Michel Doomst (CD&V), respectievelijk de burgemeesters van het Oost-Vlaamse Oudenaarde en het Vlaams-Brabantse Gooik. ‘Vroeger was er misschien wat te veel ontzag van burgers voor de functie van een burgemeester. Nu is de klepel wellicht te veel doorgeslagen in de andere richting. Als je als lokale politicus niet over een olifantenvel beschikt, zoek je best snel een andere stiel’, waarschuwt De Meulemeester.

GAS-boetes voor gescheld aan het adres van burgemeesters of schepenen vindt hij echter overdreven. ‘Het klinkt misschien gek, maar ik maak er een erezaak van ook de mensen die mij een scheldmail sturen van antwoord te dienen, hen zelfs uit te nodigen voor een gesprek. Als je eenmaal oog in oog met elkaar zit, wordt er ten eerste een heel andere taal gebruikt. En vaak komen we verrassend snel tot een oplossing voor het probleem dat aan de basis lag van de uithaal. Dat lijkt me dan nuttiger dan een boete uitschrijven. Dat doet de frustratie nog toenemen, en het probleem dat die mensen hebben, geraakt er ook niet door opgelost.’

Ook de Gooikse burgemeester Michel Doomst tracht met elke grofgebekte mailafzender in contact te komen. ‘Via sociale media is het gemakkelijk om iemand in zijn gezicht te spuwen, totdat die iemand plots voor je neus staat.’

Al verheelt Doomst niet dat er ook veel anoniem gescheld binnenkomt, of van mensen die elk gesprek categoriek weigeren of zelfs beantwoorden met nog meer gescheld. ‘Maar daar moet je anno 2015 als burgemeester tegen kunnen. Anders begin je best niet aan deze job, echt niet.’

lombas · 3 januari 2015, 08:05

Hebben die mensen nu niets anders te doen dan haatmail te beantwoorden en op Facebook te speuren naar commentaar op hen en hun beleid?

Of, nog veel erger, een ambtenaar op te dragen dat te doen?

Scherven A. Mok · 3 januari 2015, 08:11

Het lijkt wel of de scheldpartijen recht evenredig stijgen met de burgemeesterslonen.

Pandareus · 3 januari 2015, 08:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Hebben die mensen nu niets anders te doen dan haatmail te beantwoorden en op Facebook te speuren naar commentaar op hen en hun beleid?

Of, nog veel erger, een ambtenaar op te dragen dat te doen?

Het kan inderdaad NOG erger : een ambtenaar opdragen dit repressief aan te pakken door puur arbitrair vastgestelde boetes op te leggen. Zonder tussenkomst van enige filter (rechter). Justitie op bestelling.

Zeus · 3 januari 2015, 09:13

Belachelijk. We worden meer en meer een censuurstaat.

Snerror · 3 januari 2015, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Belachelijk. We worden meer en meer een censuurstaat.

Je reactie valt nog mee, kan je eens typen wat je zou typen als het een N-VA'er was? ^^

djimi · 3 januari 2015, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Belachelijk. We worden meer en meer een censuurstaat.

We weten allemaal waarmee we beginnen wanneer we de vrijheid van meningsuiting aan banden leggen om sommige gevoelige lange tenen en dito zieltjes te ontzien.

Of liever:

We hadden allemaal moeten weten waarmee we begonnen toen we de vrijheid van meningsuiting aan banden legden om sommige gevoelige lange tenen en dito zieltjes te ontzien.

Pandareus · 3 januari 2015, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Belachelijk. We worden meer en meer een censuurstaat.

Zelfbediening op politioneel vlak door dorpspolitici, ter vrijwaring van hun eigen ego. Hoe vol van zichzelf moet zo een pummel zijn om zoiets door de gemeenteraad te laten bekrachtigen ? Beangstigend, dat de gemeenteraad de betrokkene niet onder luid hoongelach naar huis stuurde met zijn voorstel.

Supe®Staaf · 3 januari 2015, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

We hadden allemaal moeten weten waarmee we begonnen toen we de vrijheid van meningsuiting aan banden legden om sommige gevoelige lange tenen en dito zieltjes te ontzien.

Sommigen vonden censuur toen geen probleem omdat ze meningen toegedaan waren die strookten met de toenmalige machthebbers....
Nu ze eerder aan de kant van de oppositie zitten, en hun meningsuiting in het gedrang komt, gaan de ogen open....

Another Jack · 3 januari 2015, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

We weten allemaal waarmee we beginnen wanneer we de vrijheid van meningsuiting aan banden leggen om sommige gevoelige lange tenen en dito zieltjes te ontzien.

Of liever:

We hadden allemaal moeten weten waarmee we begonnen toen we de vrijheid van meningsuiting aan banden legden om sommige gevoelige lange tenen en dito zieltjes te ontzien.

Is beledigen een mening?

Supe®Staaf · 3 januari 2015, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Is beledigen een mening?

Is een mening een belediging?

Another Jack · 3 januari 2015, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Is een mening een belediging?

Dat kan soms zo zijn.
Stel ik dat iemand zeg dat ik zijn vrouw de lelijkste vrouw vind die ik in jaren heb gezien, dan is dat behalve een mening ook een belediging.

Zeus · 3 januari 2015, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Is beledigen een mening?

Uiteraard, zeker in een politieke context.

Supe®Staaf · 3 januari 2015, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dat kan soms zo zijn.

Dan is de gepaste conclusie dat we ook beledigingen moeten toelaten, want ze kunnen een mening zijn.

Another Jack · 3 januari 2015, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Dan is de gepaste conclusie dat we ook beledigingen moeten toelaten, want ze kunnen een mening zijn.

Onwerkbaar.
Stel dat wij moeten samenwerken, en ik beledig u de hele dag door.
Hoe lang zou u dat volhouden?

Supe®Staaf · 3 januari 2015, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Onwerkbaar.
Stel dat wij moeten samenwerken, en ik beledig u de hele dag door.
Hoe lang zou u dat volhouden?

Selectief elke mening op beledigingsgehalte evalueren, is veel onwerkbaarder om heel wat redenen.

Als beledigen kan ontweken worden, is er geen probleem.

Another Jack · 3 januari 2015, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Uiteraard, zeker in een politieke context.

Waarom is een politieke context anders dan bvb. een professionele context?

Another Jack · 3 januari 2015, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Selectief elke mening op beledigingsgehalte evalueren, is veel onwerkbaarder om heel wat redenen.

Als beledigen kan ontweken worden, is er geen probleem.

Ja, maar hier gaat het net over mensen die het niet ontwijken.

Knuppel · 3 januari 2015, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dat kan soms zo zijn.
Stel ik dat iemand zeg dat ik zijn vrouw de lelijkste vrouw vind die ik in jaren heb gezien, dan is dat behalve een mening ook een belediging.

Ja, maar het wel de waarheid.

Leugens zijn kwetsend, maar niets kwetst méér dan de waarheid.

Supe®Staaf · 3 januari 2015, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ja, maar hier gaat het net over mensen die het niet ontwijken.

Als ze de beledigingen, of wat daar moet voor doorgaan, zelf gaan opsnorren, dan moeten ze niet klagen.

3 januari 2015, 08:05	#2
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Hebben die mensen nu niets anders te doen dan haatmail te beantwoorden en op Facebook te speuren naar commentaar op hen en hun beleid? Of, nog veel erger, een ambtenaar op te dragen dat te doen? __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

3 januari 2015, 09:13	#5
Zeus Europees Commissaris Geregistreerd: 8 oktober 2012 Locatie: het beloftevolle land Berichten: 6.875	Belachelijk. We worden meer en meer een censuurstaat. __________________ Bart De Wever: "De enige bijdrage die de Vlaamse Beweging vandaag nog kan leveren aan een onafhankelijk Vlaanderen, is ophouden te bestaan" Jan Jambon: "Les transferts Nord-Sud, ça nous aide juste pour le marketing. Mais en fait, ça ne nous intéresse pas" Bourgeois: "onafhankelijkheid is iets uit de 19de eeuw"

3 januari 2015, 08:11	#3
Scherven A. Mok Banneling Geregistreerd: 21 april 2008 Berichten: 12.832	Het lijkt wel of de scheldpartijen recht evenredig stijgen met de burgemeesterslonen.