Uitbreiding van Brussel: mijn voorstel

rub1615 · 16 september 2011, 18:08

De uitbreiding van Brussel is een heikel punt voor de Vlamingen. Toch denk ik dat het op termijn onvermijdelijk is..

Hoe zou ik een uitbreiding van Brussel aanpakken mocht het dan toch moeten?

ZWART: 'nieuwe' grens van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest
GROEN: huidig verloop van de gewestgrens.
ROOD: de huidige grenzen van de faciliteitengemeenten (Wemmel kon niet helemaal op mijn kaart).

Linkebeek en Drogenbos zou ik bij Brussel voegen. Echter niet het hele gebied maar slechts de bebouwde zones. De groene zones laat ik bij Vlaanderen. Het gaat hier onder meer over het kasteel van Drogenbos en de groene zone tussen Linkebeek en Rode. De grens volgt hier de bouwlijn.

Verder voeg ik ook een deel van Sint-Genesius-Rode toe, meebepaald de meest verfranste villawijk in het noorden van de gemeente. Iets controversiëler is dat ik ook een deel van de ééntalig Nederlandse gemeente Sint-Pieters-Leeuw meeneem. Dit opdat de gehele industriezone tot Brussel zou behoren (de haven van Brussel). Als je enkel de gemeente Drogenbos toevoegt zal dat ginds tot rare toestanden leiden waarbij de grens zelfs door bedrijven loopt. Daarom pak ik het liever grondiger aan. Van het gehucht Negenmanneke zullen ongeveer een tiental huizen tot Brussel behoren. Het gaat echter vermoedelijk om Franstaligen aangezien Negenmanneke over het algemeen als verfranst wordt beschouwd.

In het oosten annexeert Brussel de onbebouwde delen van Sint-Stevens-Woluwe als uitbreidingsgebied voor Brussel. Ook de delen van Kraainem en Wezembeek-Oppem die binnen de ring rond Brussel liggen gaan naar Brussel. In concreto gaat het om 90% van Kraainem (100% van de bewoners in die gemeente) en ongeveer 20% van Wezembeek-Oppem. De ring heeft immers als voordeel dat het een harde, natuurlijke en m.i. dus logische grens is.

Aansluitend pak ik ook het vreemde stukje Brussel ten noorden van de ring nabij Vilvoorde aan. Een grenscorrectie laat de nieuwe grens gelijklopen met de ring.

Tot slot pas ik ook de grens in het Zoniënwoud aan: enerzijds als kleine compensatie voor de uitbreiding van Brussel maar om om het wegenbeheer wat makkelijker te maken. De grens loopt nu door het Leonardkruispunt wat het beheer aldaar moeilijk maakt. De nieuwe grens laat dat kruispunt in zijn geheel aan Vlaanderen over.

Deze aanpak heeft verder als voordeel dat de ring eenvoudiger te beheren wordt. Nu steekt de ring maar liefst 8 keer de Vlaams-Brusselse gewestgrens over. In mijn voorstel slechts 2 keer.

In ruil van de uitbreiding van Brussel worden de faciliteiten in Wemmel afgeschaft voor nieuwe bewoners. De bestaande bewoners kunnen nog levenslang gebruik maken van hun faciliteitenrecht. De niet door Brussel geannexeerde delen van Kraainem en Wezembeek-Oppem worden in de faciliteitengemeente Wezembeek-Oppem ondergebracht. Hetzelfde geldt voor de niet geannexeerde gebieden van Linkebeek (hoewel er geen mensen wonen), die gaan naar Sint-Genesius-Rode. Voor de twee faciliteitengemeente die aldus over blijven (Wezembeek-Oppem en Sint-Genesius-Rode) blijven de Franstaligen dezelfde rechten hebben als nu (de omzendbrief-Peeters wordt gebetonneerd) maar worden symbolisch de Franstalige vertalingen van de Nederlandse plaats- en straatnamen geschrapt. Dit ook om de taalgrens meer in de verf te zetten.

Vlaanderen wint doordat Wemmel niet langer een faciliteitengemeente is en de verfransing van de enige gemeente met een Nederlandstalige meerderheid zou stoppen. Vlaanderen wint ook omdat de grens duidelijker zou zijn dan de huidige. Als zelfs in de overgebleven faciliteitengemeenten enkel de Nederlandstalige plaatsnamen gebruikt zullen ze niet 'vreemd' aanvoelen en de bewoners duidelijk gemaakt worden dat ze in een faciliteitengemeente wonen en niet een tweetalige. De ergste en meest verfranste delen zullen tot Brussel behoren waardoor er bovenal rust in de Rand komt. De gebieden die bij Brussel gaan zijn vrij klein en onbeduidend en wonen vol Franstaligen.

subocaj · 16 september 2011, 18:16

Oei, je bent net te laat met je plan.

Anders was iedereen direct akkoord gegaan!

SDG · 16 september 2011, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rub1615

De uitbreiding van Brussel is een heikel punt voor de Vlamingen. Toch denk ik dat het op termijn onvermijdelijk is...

Onthoud nu toch gewoon eens één ding: een uitbreiding van Brussel zonder territoriale band met Wallonië interesseert de Franstalige politici geen zak.

subocaj · 16 september 2011, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Onthoud nu toch gewoon eens één ding: een uitbreiding van Brussel zonder territoriale band met Wallonië interesseert de Franstalige politici geen zak.

De Vlaamse partijen ook niet, anders is hun bestaansreden naar de leeuwen-vaantjes.

Mr. Orange · 16 september 2011, 19:34

Deze draad = epic fail.

No pasaran!

Boduo · 16 september 2011, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Onthoud nu toch gewoon eens één ding: een uitbreiding van Brussel zonder territoriale band met Wallonië interesseert de Franstalige politici geen zak.

De grootste (?) faciliteitengemeente St Genesius Rode is nu verkwanseld aan Broekzele.
De eerste stap naar de beruchte corridor !

Salvadorii · 16 september 2011, 20:42

Uw voorstel trekt op niks - 'mocht het dan toch moeten' - van wie moet dat? Zijde gij een huisneger die braafjes doet wat meester zegt? Ik in ieder geval niet... Fuck de franstaligen, geen centimeter grond krijgen ze...

rub1615 · 16 september 2011, 20:49

^^Welja, dan blijft ge met 100.000 Franstaligen op uw grondgebied zitten die echt niet gaan doen wat 'de meester' (Vlaanderen) hen opdraagt hoor om in uw woordenschat te blijven.

Xenophon · 16 september 2011, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rub1615

^^Welja, dan blijft ge met 100.000 Franstaligen op uw grondgebied zitten die echt niet gaan doen wat 'de meester' (Vlaanderen) hen opdraagt hoor om in uw woordenschat te blijven.

Ja, waar is de tijd dat de "wees bang en onderdanig domme Vlaming" boodschap genoeg was om het morren te laten stoppen?

We krijgen dan 100.000 Robin dubois bedoel je?

Pericles · 16 september 2011, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rub1615

^^Welja, dan blijft ge met 100.000 Franstaligen op uw grondgebied zitten die echt niet gaan doen wat 'de meester' (Vlaanderen) hen opdraagt hoor om in uw woordenschat te blijven.

We gaan hun belastingaangiftes van iets naderbij bekijken .
Elk jaar opnieuw.

Salvadorii · 16 september 2011, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rub1615

^^Welja, dan blijft ge met 100.000 Franstaligen op uw grondgebied zitten die echt niet gaan doen wat 'de meester' (Vlaanderen) hen opdraagt hoor om in uw woordenschat te blijven.

Die moeten zich maar aanpassen, net als alle andere migranten... doen ze dat niet, zullen ze gestraft worden - we zullen beginnen met burgemeesters die zich niet aan de wet houden op te sluiten bvb...

Breda · 16 september 2011, 22:35

ik zie liever een fusie van Brussel en Vlaanderen ......

Ohm · 16 september 2011, 23:58

Maak van Brussel een stad met districten zoals Antwerpen, met de 6 erbij. Brussel wordt federaal bestuurd, bezie het als een soort DC, waar de beide gewesten zeggenschap over hebben via een Vlaamse en Waalse minister van Brussel die overleggen hoe ze het gaan besturen. Wallonie zal zelf ook een paar gemeentes "afgeven" zodat ze hun corridor hebben, waar ze overigens niks mee kunnen doen, en Brussel is uitgebreid. De faciliteiten worden ook afgeschaft zodat iedereen wat verliest.
Voor sommige is dit een bittere pil maar hiermee zou ik als Vlaams-nationalist wel mee kunnen leven. De rest van Belgie wordt tegelijk hervormd, weg met die grendels en alarmbellen zodat we een echt Federaal land hebben. Ik ben niet echt meer voor een pure splitsing van het land omdat de Franstaligen niet veel verschillen van ons. Het zijn hun politici die de beide taalgroepen tegen elkaar opzetten.

Het is ook onmogelijk om te denken dat Brussel eventjes bij Vlaanderen gaat behoren met behulp van een fusie of dergelijke. Dat zal nooit gebeuren en moet je wel iets durven toegeven om de situatie toch democratischer te maken dan het nu is. Het enige wat Vlaanderen kan doen is hun meerderheid gebruiken om die situatie te veranderen zoals het eigenlijk altijd had moeten zijn, maar dat zie ik ze nooit doen.

DONG ZHUO · 16 september 2011, 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Die moeten zich maar aanpassen, net als alle andere migranten... doen ze dat niet, zullen ze gestraft worden - we zullen beginnen met burgemeesters die zich niet aan de wet houden op te sluiten bvb...

burgemeesters & despoten die zich niet aan de wet houden, noch de intentie hebben zich eraan te houden zijn "staatsgevaarlijke individuen" die onze serene samenleving ernstig verstoren en die moeten dus den bak in, voor de onze en ook een beetje voor hun eigen veiligheid, want stel u voor dat de brave burgers ineens aanstoot zouden nemen aan hun verfoeilijk gedrag en in een reflex van zelfbehoud deze sukkelaars de kop inslaan.... dat risico kunnen we niet nemen hé.... safety first !

rub1615 · 23 februari 2015, 18:45

Het is een beetje een oud topic, maar ik vond toevallig net een kaart met een zeer zinnig voorstel om de grenzen van Brussel aan te passen:

Op die manier zouden de grenzen logischer worden. Want iedereen zal moeten toegeven dat de huidige begrenzing zeer grillig is. Dat schept ook moeilijkheden, denk aan het beheer van de Ring. De verbreding van de Ring kan nu niet doorgaan omdat er net naast VTM de gewestgrens even de ring oversteekt zodat een minuscuul stukje Ring in Brussel ligt en die ook hun zegen moeten geven.

Het voorstel op bovenstaande kaart lijkt me daarom prima. Het zou de Brusselse grens rationeler maken. Wie kan daar op tegen zijn?

Xenophon · 23 februari 2015, 18:50

Het weze een ieder duidelijk, in een onafhankelijk Vlaanderen, geen stemrecht voor Franstaligen.

rub1615 · 23 februari 2015, 19:18

^^Dat heeft er niet veel te maken. Het gaat om de grens tussen Vlaanderen en het Brussels HG. Los van de discussie over uitbreiding kan je maar beter zorgen dat de huidige grens zo logisch mogelijk is. Op het kaartje hierboven wordt duidelijk van ruil uitgegaan en niet van uitbreiding. Maw, het is geen kwestie van 'winst of verlies' voor Vlaanderen

mvd · 23 februari 2015, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rub1615

Het is een beetje een oud topic, maar ik vond toevallig net een kaart met een zeer zinnig voorstel om de grenzen van Brussel aan te passen:

Op die manier zouden de grenzen logischer worden. Want iedereen zal moeten toegeven dat de huidige begrenzing zeer grillig is. Dat schept ook moeilijkheden, denk aan het beheer van de Ring. De verbreding van de Ring kan nu niet doorgaan omdat er net naast VTM de gewestgrens even de ring oversteekt zodat een minuscuul stukje Ring in Brussel ligt en die ook hun zegen moeten geven.

Het voorstel op bovenstaande kaart lijkt me daarom prima. Het zou de Brusselse grens rationeler maken. Wie kan daar op tegen zijn?

In plaats van aan de grenzen te prutsen zouden ze beter de bevoegdheden van het BHG verminderen.

Snerror · 23 februari 2015, 19:41

Grappig die Vlamingen die voor de uitbreiding van Brussel zijn.

De Brabander · 23 februari 2015, 20:10

Gewoon Brabant weer één maken. Dan hoeft Brussel niet uitgebreid te worden en is iedereen content.

16 september 2011, 18:08	#1
rub1615 Schepen Geregistreerd: 16 februari 2005 Berichten: 488	Uitbreiding van Brussel: mijn voorstel De uitbreiding van Brussel is een heikel punt voor de Vlamingen. Toch denk ik dat het op termijn onvermijdelijk is.. Hoe zou ik een uitbreiding van Brussel aanpakken mocht het dan toch moeten? ZWART: 'nieuwe' grens van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest GROEN: huidig verloop van de gewestgrens. ROOD: de huidige grenzen van de faciliteitengemeenten (Wemmel kon niet helemaal op mijn kaart). Linkebeek en Drogenbos zou ik bij Brussel voegen. Echter niet het hele gebied maar slechts de bebouwde zones. De groene zones laat ik bij Vlaanderen. Het gaat hier onder meer over het kasteel van Drogenbos en de groene zone tussen Linkebeek en Rode. De grens volgt hier de bouwlijn. Verder voeg ik ook een deel van Sint-Genesius-Rode toe, meebepaald de meest verfranste villawijk in het noorden van de gemeente. Iets controversiëler is dat ik ook een deel van de ééntalig Nederlandse gemeente Sint-Pieters-Leeuw meeneem. Dit opdat de gehele industriezone tot Brussel zou behoren (de haven van Brussel). Als je enkel de gemeente Drogenbos toevoegt zal dat ginds tot rare toestanden leiden waarbij de grens zelfs door bedrijven loopt. Daarom pak ik het liever grondiger aan. Van het gehucht Negenmanneke zullen ongeveer een tiental huizen tot Brussel behoren. Het gaat echter vermoedelijk om Franstaligen aangezien Negenmanneke over het algemeen als verfranst wordt beschouwd. In het oosten annexeert Brussel de onbebouwde delen van Sint-Stevens-Woluwe als uitbreidingsgebied voor Brussel. Ook de delen van Kraainem en Wezembeek-Oppem die binnen de ring rond Brussel liggen gaan naar Brussel. In concreto gaat het om 90% van Kraainem (100% van de bewoners in die gemeente) en ongeveer 20% van Wezembeek-Oppem. De ring heeft immers als voordeel dat het een harde, natuurlijke en m.i. dus logische grens is. Aansluitend pak ik ook het vreemde stukje Brussel ten noorden van de ring nabij Vilvoorde aan. Een grenscorrectie laat de nieuwe grens gelijklopen met de ring. Tot slot pas ik ook de grens in het Zoniënwoud aan: enerzijds als kleine compensatie voor de uitbreiding van Brussel maar om om het wegenbeheer wat makkelijker te maken. De grens loopt nu door het Leonardkruispunt wat het beheer aldaar moeilijk maakt. De nieuwe grens laat dat kruispunt in zijn geheel aan Vlaanderen over. Deze aanpak heeft verder als voordeel dat de ring eenvoudiger te beheren wordt. Nu steekt de ring maar liefst 8 keer de Vlaams-Brusselse gewestgrens over. In mijn voorstel slechts 2 keer. In ruil van de uitbreiding van Brussel worden de faciliteiten in Wemmel afgeschaft voor nieuwe bewoners. De bestaande bewoners kunnen nog levenslang gebruik maken van hun faciliteitenrecht. De niet door Brussel geannexeerde delen van Kraainem en Wezembeek-Oppem worden in de faciliteitengemeente Wezembeek-Oppem ondergebracht. Hetzelfde geldt voor de niet geannexeerde gebieden van Linkebeek (hoewel er geen mensen wonen), die gaan naar Sint-Genesius-Rode. Voor de twee faciliteitengemeente die aldus over blijven (Wezembeek-Oppem en Sint-Genesius-Rode) blijven de Franstaligen dezelfde rechten hebben als nu (de omzendbrief-Peeters wordt gebetonneerd) maar worden symbolisch de Franstalige vertalingen van de Nederlandse plaats- en straatnamen geschrapt. Dit ook om de taalgrens meer in de verf te zetten. Vlaanderen wint doordat Wemmel niet langer een faciliteitengemeente is en de verfransing van de enige gemeente met een Nederlandstalige meerderheid zou stoppen. Vlaanderen wint ook omdat de grens duidelijker zou zijn dan de huidige. Als zelfs in de overgebleven faciliteitengemeenten enkel de Nederlandstalige plaatsnamen gebruikt zullen ze niet 'vreemd' aanvoelen en de bewoners duidelijk gemaakt worden dat ze in een faciliteitengemeente wonen en niet een tweetalige. De ergste en meest verfranste delen zullen tot Brussel behoren waardoor er bovenal rust in de Rand komt. De gebieden die bij Brussel gaan zijn vrij klein en onbeduidend en wonen vol Franstaligen. Laatst gewijzigd door rub1615 : 16 september 2011 om 18:26.

16 september 2011, 19:34	#5
Mr. Orange Parlementslid Geregistreerd: 28 november 2007 Locatie: Café Pajottenland! Berichten: 1.802	Deze draad = epic fail. No pasaran! __________________ Vlaams-republikeinse atheist. Echte Belgen haten Nederlanders.

16 september 2011, 20:42	#7
Salvadorii Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 2 juni 2010 Locatie: Onafhankelijk Vlaanderen Berichten: 8.424	Uw voorstel trekt op niks - 'mocht het dan toch moeten' - van wie moet dat? Zijde gij een huisneger die braafjes doet wat meester zegt? Ik in ieder geval niet... Fuck de franstaligen, geen centimeter grond krijgen ze... __________________ derp wegens derp want politics.be. Want derp en derp en derp, zei 'iemand'.

16 september 2011, 22:35	#12
Breda Minister Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique Berichten: 3.047	ik zie liever een fusie van Brussel en Vlaanderen ...... __________________ Deelrepubliek Groot Brabant \|Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist

16 september 2011, 23:58	#13
Ohm Burger Geregistreerd: 11 september 2011 Locatie: Vlaams Gewest Berichten: 129	Maak van Brussel een stad met districten zoals Antwerpen, met de 6 erbij. Brussel wordt federaal bestuurd, bezie het als een soort DC, waar de beide gewesten zeggenschap over hebben via een Vlaamse en Waalse minister van Brussel die overleggen hoe ze het gaan besturen. Wallonie zal zelf ook een paar gemeentes "afgeven" zodat ze hun corridor hebben, waar ze overigens niks mee kunnen doen, en Brussel is uitgebreid. De faciliteiten worden ook afgeschaft zodat iedereen wat verliest. Voor sommige is dit een bittere pil maar hiermee zou ik als Vlaams-nationalist wel mee kunnen leven. De rest van Belgie wordt tegelijk hervormd, weg met die grendels en alarmbellen zodat we een echt Federaal land hebben. Ik ben niet echt meer voor een pure splitsing van het land omdat de Franstaligen niet veel verschillen van ons. Het zijn hun politici die de beide taalgroepen tegen elkaar opzetten. Het is ook onmogelijk om te denken dat Brussel eventjes bij Vlaanderen gaat behoren met behulp van een fusie of dergelijke. Dat zal nooit gebeuren en moet je wel iets durven toegeven om de situatie toch democratischer te maken dan het nu is. Het enige wat Vlaanderen kan doen is hun meerderheid gebruiken om die situatie te veranderen zoals het eigenlijk altijd had moeten zijn, maar dat zie ik ze nooit doen. Laatst gewijzigd door Ohm : 17 september 2011 om 00:03.

16 september 2011, 18:16	#2
subocaj Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juni 2010 Berichten: 15.948	Oei, je bent net te laat met je plan. Anders was iedereen direct akkoord gegaan!

16 september 2011, 20:49	#8
rub1615 Schepen Geregistreerd: 16 februari 2005 Berichten: 488	^^Welja, dan blijft ge met 100.000 Franstaligen op uw grondgebied zitten die echt niet gaan doen wat 'de meester' (Vlaanderen) hen opdraagt hoor om in uw woordenschat te blijven.

23 februari 2015, 18:45	#15
rub1615 Schepen Geregistreerd: 16 februari 2005 Berichten: 488	Het is een beetje een oud topic, maar ik vond toevallig net een kaart met een zeer zinnig voorstel om de grenzen van Brussel aan te passen: Op die manier zouden de grenzen logischer worden. Want iedereen zal moeten toegeven dat de huidige begrenzing zeer grillig is. Dat schept ook moeilijkheden, denk aan het beheer van de Ring. De verbreding van de Ring kan nu niet doorgaan omdat er net naast VTM de gewestgrens even de ring oversteekt zodat een minuscuul stukje Ring in Brussel ligt en die ook hun zegen moeten geven. Het voorstel op bovenstaande kaart lijkt me daarom prima. Het zou de Brusselse grens rationeler maken. Wie kan daar op tegen zijn? Laatst gewijzigd door rub1615 : 23 februari 2015 om 18:47.

23 februari 2015, 19:18	#17
rub1615 Schepen Geregistreerd: 16 februari 2005 Berichten: 488	^^Dat heeft er niet veel te maken. Het gaat om de grens tussen Vlaanderen en het Brussels HG. Los van de discussie over uitbreiding kan je maar beter zorgen dat de huidige grens zo logisch mogelijk is. Op het kaartje hierboven wordt duidelijk van ruil uitgegaan en niet van uitbreiding. Maw, het is geen kwestie van 'winst of verlies' voor Vlaanderen

23 februari 2015, 19:41	#19
Snerror Europees Commissaris Geregistreerd: 13 mei 2010 Berichten: 7.445	Grappig die Vlamingen die voor de uitbreiding van Brussel zijn.

23 februari 2015, 20:10	#20
De Brabander Minister-President Geregistreerd: 24 augustus 2011 Locatie: Ternat Berichten: 5.735	Gewoon Brabant weer één maken. Dan hoeft Brussel niet uitgebreid te worden en is iedereen content. __________________ België unitair !