Secularisme

Peche · 13 april 2015, 09:17

Aangezien ik en Jan een topic gijzelen, wens ik het graag hier verder te zetten.

De vrijheid van het kind staat centraal. Religie/cultuur lijkt me dat te beperken.
De stemming is anoniem.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is geen sprake van "gedogen", daar het niet gaat om illegale handelingen. Iemand uithuwelijken op veertien jaar, is wel illegaal. Bloedtransfusie ontzeggen, is schuldig verzuim en bijgevolg ook strafbaar.

U blijft een beetje alles door elkaar gooien.

Neen ik teer verder met wat er rondom mij gebeurd is. Meisjes die verdwenen in het 4e middelbaar en nu de buggies verder duwen van dezelfde lotgenoten.
Die bloedtransfusies heeft U gelijk, maar U grijpt naar eerder aangehaalde voorbeelden waar ik later met andere afkwam.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten zijn de wetten ook op iedereen van toepassing.

Behalve op dieren en meisjes?

Peche · 13 april 2015, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Zoals je zelf aangeeft, er zijn groeperingen in europa die het wel doen.

En omdat jij, of de meerderheid, het niet doet, waarom zou er dan een probleem voor die groepen moeten zijn?

Maar wij hebben onze staat en Kerk gescheiden. Waarom zouden wij dan andere geloven adopteren en toelaten hun religie/cultuur mee te geven op het kind?
Wanneer het niet synchroon loopt met onze Westerse idealen.
Hoe kunnen wij over integratie praten als het kind tussen 2 werelden geworpen wordt en de ene de andere nawijst?

Eliyahu · 13 april 2015, 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Maar wij hebben onze staat en Kerk gescheiden. Waarom zouden wij dan andere geloven adopteren en toelaten hun religie/cultuur mee te geven op het kind?
Wanneer het niet synchroon loopt met onze Westerse idealen.
Hoe kunnen wij over integratie praten als het kind tussen 2 werelden geworpen wordt en de ene de andere nawijst?

Bs'd

Je wilt het mensen gaan verbieden om hun kind religieus op te voeden?

Peche · 13 april 2015, 09:29

Hmmm het religie zou geen invloed mogen hebben op de studiekeuzes van het kind.
Noch op het toekomstpad van het kind, het religie zou een vrije keuze moeten zijn. Maar hoe vrij ben je als je er in geboren wordt?
Daarom dus NU een systeem op poten zetten waar kinderen in een neutrale omgeving kunnen geboren worden, en waarin ze hun eigen cultuur kunnen ontwikkelen.

Ik ben op andere fora al tot bezeten gelabeld.... maar ik tracht ook maar het midden te vinden he.

Eliyahu · 13 april 2015, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Hmmm het religie zou geen invloed mogen hebben op de studiekeuzes van het kind.
Noch op het toekomstpad van het kind, het religie zou een vrije keuze moeten zijn. Maar hoe vrij ben je als je er in geboren wordt?
Daarom dus NU een systeem op poten zetten waar kinderen in een neutrale omgeving kunnen geboren worden, en waarin ze hun eigen cultuur kunnen ontwikkelen.

Ik ben op andere fora al tot bezeten gelabeld.... maar ik tracht ook maar het midden te vinden he.

Bs'd

En nu gelovigen verbieden om hun kinderen op te voeden zoals ze willen, en alleen kinderen laten opgroeien in een "neutrale omgeving", dus ze bij hun ouders weghalen en ze door de staat laten opvoeden, dan vind je niet getuigen van bezetenheid?

Zulk soort systemen vind/vond je alleen in communistisch Rusland, China, Noord Korea, en andere linkSSe heilstaten die hun eigen onderdanen met tientallen miljoenen tegelijk uitroeien.

Peche · 13 april 2015, 09:40

Er is een verschil tussen een kind opvoeden en een kind brainwashen he.
Wie zegt dat joden uitgemoord mogen worden, zou dat niet mogen meegeven aan zijn kinderen.
En daar draait het om he E?

Eliyahu · 13 april 2015, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Er is een verschil tussen een kind opvoeden en een kind brainwashen he.
Wie zegt dat joden uitgemoord mogen worden, zou dat niet mogen meegeven aan zijn kinderen.
En daar draait het om he E?

Bs'd

Dan zou je gewoon de islam kunnen verbieden.

Probleem opgelost.

Hoewel, de europeanen hadden geen islam nodig om 6.000.000 onschuldige joodse burgers uit te moorden, waaronder 1.500.000 kinderen.

De linkSSen hebben nu geen religie nodig om de joden te haten....

Het zit ingebakken in de europese ziel.

Het verschil met de islam is, die willen niet alleen de joden uitmoorden, die willen iedereen uitmoorden.

Wel de joden als eersten, dat weer wel.

Peche · 13 april 2015, 10:07

We gaan wel consequent zijn he E

Tussen de lijnen zijn jullie slim en rijk genoeg voordeel uit het secularisme te halen.

Eliyahu · 13 april 2015, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

We gaan wel consequent zijn he E

Tussen de lijnen zijn jullie slim en rijk genoeg voordeel uit het secularisme te halen.

Bs'd

We zoeken niet "genoeg voordeel", niet uit het secularisme, en niet ergens anders uit vandaan.

We zoeken God.

Peche · 13 april 2015, 10:11

En de staat en de gemeenschap moet daarbij helpen?
Zoneen is een secularisme HET systeem voor nu.

Eliyahu · 13 april 2015, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

En de staat en de gemeenschap moet daarbij helpen?
Zoneen is een secularisme HET systeem voor nu.

Bs'd

De staat hoeft daar niet bij te helpen, maar de staat moet daar geen belemmering in zijn, door bijvoorbeeld besnijden of ritueel slachten te verbieden.

Peche · 13 april 2015, 10:21

Waarom niet? Wij zijn een seculair land. De meerderheid geldt en de meerderheid zegt neen.

babel · 13 april 2015, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

De staat hoeft daar niet bij te helpen, maar de staat moet daar geen belemmering in zijn, door bijvoorbeeld besnijden of ritueel slachten te verbieden.

Secularisme is in de kern het idee dat iedereen het recht heeft zijn eigen geloof te belijden en anderzijds vrij te zijn van andermans geloof.

Als we dit toepassen op het besnijden van minderjarige: als dit gedaan wordt voordat kinderen geacht worden een eigen keuze hierin te kunnen maken, is dit in tegenspraak met secularisme.

Anderzijds lijk je ervoor te argumenteren dat geloof een vrijgeleide is om alles te mogen doen. Stel dat de azteken hier nog wat aanhangers hebben, zou je er dus mee kunnen leven dat ze mensenoffers brengen? Vrijheid van religie, nietwaar?

Religie is, gelukkig, geen toelating meer om je alles te permitteren.

Indomitable · 13 april 2015, 10:24

Het secularisme vindt zijn oorsprong in de verlichting, dat ze in die verlichting maar vlug een halogeenlamp van 1000 watt insteken, want het is naar mijn bescheiden mening nog iets te schemerig.

Eliyahu · 13 april 2015, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Waarom niet? Wij zijn een seculair land. De meerderheid geldt en de meerderheid zegt neen.

Bs'd

De meerderheid zegt geen nee, want het is gewoon toegestaan.

DewareJakob · 13 april 2015, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Dan zou je gewoon de islam kunnen verbieden.

Probleem opgelost.

Hoewel, de europeanen hadden geen islam nodig om 6.000.000 onschuldige joodse burgers uit te moorden, waaronder 1.500.000 kinderen.

De linkSSen hebben nu geen religie nodig om de joden te haten....

Het zit ingebakken in de europese ziel.

Het verschil met de islam is, die willen niet alleen de joden uitmoorden, die willen iedereen uitmoorden.

Wel de joden als eersten, dat weer wel.

Hetzelfde soort veralgemening was destijds de aanzet tot bijna uitmoorden van de Joden. Goed bezig zou ik zeggen.

Eliyahu · 13 april 2015, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door babel

Secularisme is in de kern het idee dat iedereen het recht heeft zijn eigen geloof te belijden en anderzijds vrij te zijn van andermans geloof.

Als we dit toepassen op het besnijden van minderjarige: als dit gedaan wordt voordat kinderen geacht worden een eigen keuze hierin te kunnen maken, is dit in tegenspraak met secularisme.

Anderzijds lijk je ervoor te argumenteren dat geloof een vrijgeleide is om alles te mogen doen. Stel dat de azteken hier nog wat aanhangers hebben, zou je er dus mee kunnen leven dat ze mensenoffers brengen? Vrijheid van religie, nietwaar?

Bs'd

Wil je nu besnijden op één lijn gaan zetten met mensenoffers??

Eliyahu · 13 april 2015, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Hetzelfde soort veralgemening was destijds de aanzet tot bijna uitmoorden van de Joden. Goed bezig zou ik zeggen.

Bs'd

Dus nu, omdat ik veralgemeniseer, ben ik bezig om een holocaust aan de gang te jagen???

DewareJakob · 13 april 2015, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Dus nu, omdat ik veralgemeniseer, ben ik bezig om een holocaust aan de gang te jagen???

Veralgemenen werd gebruikt als rechtvaardiging van de holocaust. Je moet leren uit de geschiedenis, en lezen wat er staat en niet lezen wat je wilt lezen.

DewareJakob · 13 april 2015, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Wil je nu besnijden op één lijn gaan zetten met mensenoffers??

Het is alleszins in hetzelfde bedje ziek.

Bekijk resultaten enquête: Een secularisme voor Europa?
Ja	16	76,19%
Neen	5	23,81%
Geen mening	0	0%
Aantal stemmers: 21. Je mag niet stemmen in deze enquête

13 april 2015, 09:40	#6
Peche Banneling Geregistreerd: 2 september 2013 Berichten: 29.811	Er is een verschil tussen een kind opvoeden en een kind brainwashen he. Wie zegt dat joden uitgemoord mogen worden, zou dat niet mogen meegeven aan zijn kinderen. En daar draait het om he E? Laatst gewijzigd door Peche : 13 april 2015 om 09:41.

13 april 2015, 10:24	#14
Indomitable Minister-President Geregistreerd: 26 september 2014 Berichten: 4.364	Het secularisme vindt zijn oorsprong in de verlichting, dat ze in die verlichting maar vlug een halogeenlamp van 1000 watt insteken, want het is naar mijn bescheiden mening nog iets te schemerig. __________________ Life is a game of Chess, changing with each move. Abrahamic religions are the cults of death

13 april 2015, 09:29	#4
Peche Banneling Geregistreerd: 2 september 2013 Berichten: 29.811	Hmmm het religie zou geen invloed mogen hebben op de studiekeuzes van het kind. Noch op het toekomstpad van het kind, het religie zou een vrije keuze moeten zijn. Maar hoe vrij ben je als je er in geboren wordt? Daarom dus NU een systeem op poten zetten waar kinderen in een neutrale omgeving kunnen geboren worden, en waarin ze hun eigen cultuur kunnen ontwikkelen. Ik ben op andere fora al tot bezeten gelabeld.... maar ik tracht ook maar het midden te vinden he.

13 april 2015, 10:07	#8
Peche Banneling Geregistreerd: 2 september 2013 Berichten: 29.811	We gaan wel consequent zijn he E Tussen de lijnen zijn jullie slim en rijk genoeg voordeel uit het secularisme te halen.

13 april 2015, 10:11	#10
Peche Banneling Geregistreerd: 2 september 2013 Berichten: 29.811	En de staat en de gemeenschap moet daarbij helpen? Zoneen is een secularisme HET systeem voor nu.

13 april 2015, 10:21	#12
Peche Banneling Geregistreerd: 2 september 2013 Berichten: 29.811	Waarom niet? Wij zijn een seculair land. De meerderheid geldt en de meerderheid zegt neen.