Er klopt niks van

[Tavek]

Er klopt helemaal niks van dat als je fors bespaart zonder te investeren, je land er terug bovenop komt. De Grieken verzetten zich daar dus uiteraard tegen: het brengt geen zoden aan de dijk. De eisen van de eurozone zijn gewoonweg een straf, een vernedering zonder einde.

Mijn inziens moeten de Grieken nu een onafhankelijke koers volgen. Door de zure appel heen bijten, en zich ook niet schamen om straks ook dingen te beslissen die tegen het belang van haar ex-partners in gaan.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er klopt helemaal niks van dat als je fors bespaart zonder te investeren, je land er terug bovenop komt. De Grieken verzetten zich daar dus uiteraard tegen: het brengt geen zoden aan de dijk. De eisen van de eurozone zijn gewoonweg een straf, een vernedering zonder einde. Mijn inziens moeten de Grieken nu een onafhankelijke koers volgen. Door de zure appel heen bijten, en zich ook niet schamen om straks ook dingen te beslissen die tegen het belang van haar ex-partners in gaan.

Het staat allemaal in de boekskes nochtans

Onbewuste belemmeringen

Gaston Bachelard stelde dat de geschiedenis van de wetenschap gekenmerkt wordt door een confrontatie met epistemologische obstakels die de vooruitgang van het denken verhinderen. Deze worden niet opgeworpen door de complexiteit van de wereld of de beperkingen van de mens, maar door de manier waarop wordt gedacht. Voorbeelden bij Bachelard zijn onder meer het ‘animistisch obstakel’ of het ‘substantialistisch obstakel’. Op het moment van een breuk worden deze onbewuste belemmeringen voor het wetenschappelijk denken overwonnen en is wetenschappelijke kennis van het object mogelijk. Voor Bachelard werd wetenschappelijkheid dan ook gekenmerkt door een epistemologische breuk met het alledaagse denken, dat juist gekenmerkt wordt door zulke imaginaire beelden en metaforen die het denken sturen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gaston_Bachelard

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er klopt helemaal niks van dat als je fors bespaart zonder te investeren, je land er terug bovenop komt.

Investeren is iets dat door prive entiteiten gedaan wordt, want investeren wil zeggen dat er winst kan gemaakt worden. Als een investering geen winst maakt, is het een slechte investering. En als het wel winst maakt, zal je wel iemand vinden die die winst wil opstrijken, nee ?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Investeren is iets dat door prive entiteiten gedaan wordt, want investeren wil zeggen dat er winst kan gemaakt worden. Als een investering geen winst maakt, is het een slechte investering. En als het wel winst maakt, zal je wel iemand vinden die die winst wil opstrijken, nee ?

dus een investering van een staat in goede wegen, is een slechte investering want ze maakt voor de staat zelf geen winst?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er klopt helemaal niks van dat als je fors bespaart zonder te investeren, je land er terug bovenop komt. De Grieken verzetten zich daar dus uiteraard tegen: het brengt geen zoden aan de dijk. De eisen van de eurozone zijn gewoonweg een straf, een vernedering zonder einde.

Mijn inziens moeten de Grieken nu een onafhankelijke koers volgen. Door de zure appel heen bijten, en zich ook niet schamen om straks ook dingen te beslissen die tegen het belang van haar ex-partners in gaan.

Uw plotje toont EIGENLIJK iets anders. Griekenland leefde 20% op de poef gedurende jaren. Het "austeriteitsprogramma" heeft hen enkel in contact gebracht met hun WERKELIJK economisch niveau.

Die andere landen hebben niet (teveel) boven hun middelen geleefd. Zij hebben enkel de bankencrisis in hun tanden gekregen. Als dusdanig was hun effectieve economische draagkracht min of meer vergelijkbaar.

Wat je in je plotje terugvindt, zijn die 15% deficit die de Grieken gewoon waren van te hebben. Zonder die poef vind je de cijfers min of meer terug in je plotje.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Investeren is iets dat door prive entiteiten gedaan wordt, want investeren wil zeggen dat er winst kan gemaakt worden. Als een investering geen winst maakt, is het een slechte investering. En als het wel winst maakt, zal je wel iemand vinden die die winst wil opstrijken, nee ?

Is investeren in gezond economisch verstand iets dat veel geld kan opbrengen?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jo Hengelaar

Ken jij veel communisten die investering in gezond economisch verstand?

Ken zelfs geen kapitalisten die dat doen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus een investering van een staat in goede wegen, is een slechte investering want ze maakt voor de staat zelf geen winst?

We hebben daar al een lange discussie over gehad.

Griekenland is niet failliet gegaan door wegen aan te leggen, trouwens.

Griekenland is grotendeels failliet gegaan door een nutteloos, zwaar, duur ambtenarenapparaat op te bouwen, door een sociaal regime op te bouwen dat niet in evenwicht was met de bekomen sociale bijdragen en door vele voordelen te geven aan de oligarchen die ginder de plak zwaaien.
Natuurlijk waren er ook veel opportuniteiten voor corruptie (waaronder duikboten en zo).

In de mate dat een land aan sociale herverdeling wil doen (wat ik zelf geen goed gedacht vind, maar bon), moet dat land zorgen dat het voldoende middelen bij zijn eigen bevolking kan afnemen om dat in dat sociale systeem uit te delen. Een sociaal herverdeelsysteem financieren met leningen uit het buitenland is zelfmoord, wat ze nu ondervinden.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

We hebben daar al een lange discussie over gehad. Griekenland is niet failliet gegaan door wegen aan te leggen, trouwens. Griekenland is grotendeels failliet gegaan door een nutteloos, zwaar, duur ambtenarenapparaat op te bouwen, door een sociaal regime op te bouwen dat niet in evenwicht was met de bekomen sociale bijdragen en door vele voordelen te geven aan de oligarchen die ginder de plak zwaaien. Natuurlijk waren er ook veel opportuniteiten voor corruptie (waaronder duikboten en zo). In de mate dat een land aan sociale herverdeling wil doen (wat ik zelf geen goed gedacht vind, maar bon), moet dat land zorgen dat het voldoende middelen bij zijn eigen bevolking kan afnemen om dat in dat sociale systeem uit te delen. Een sociaal herverdeelsysteem financieren met leningen uit het buitenland is zelfmoord, wat ze nu ondervinden.

Lijkt België wel

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Mijn inziens moeten de Grieken nu een onafhankelijke koers volgen. .

idd. Daarom moeten we ze eruit gooien, zodat ze die onafhankelijke koers kunnen volgen

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Ken zelfs geen kapitalisten die dat doen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Lijkt België wel

lijkt elk Westers land wel.....

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

We hebben daar al een lange discussie over gehad.

Griekenland is niet failliet gegaan door wegen aan te leggen, trouwens.

Griekenland is grotendeels failliet gegaan door een nutteloos, zwaar, duur ambtenarenapparaat op te bouwen, door een sociaal regime op te bouwen dat niet in evenwicht was met de bekomen sociale bijdragen en door vele voordelen te geven aan de oligarchen die ginder de plak zwaaien.
Natuurlijk waren er ook veel opportuniteiten voor corruptie (waaronder duikboten en zo).

In de mate dat een land aan sociale herverdeling wil doen (wat ik zelf geen goed gedacht vind, maar bon), moet dat land zorgen dat het voldoende middelen bij zijn eigen bevolking kan afnemen om dat in dat sociale systeem uit te delen. Een sociaal herverdeelsysteem financieren met leningen uit het buitenland is zelfmoord, wat ze nu ondervinden.

ik ben akkoord dat je je sociale zekerheid niet mag financieren door leningen op lange termijn.

Een gezond principe zou zijn dat alle investeringen mogen gefinancierd worden door leningen op lange termijn maar de werkingskosten van je overheid, inclusief sociale zekerheid, moeten gedragen worden door de inkomsten van de staat.

Maar ik weet niet in welke mate dit van toepassing kan zijn op het merendeel van de Westerse landen?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

idd. Daarom moeten we ze eruit gooien, zodat ze die onafhankelijke koers kunnen volgen

Te horen naar de meest recente berichtgeving is de kans daartoe erg klein geworden. Het hardnekkigste verzet komt van Hollande. De reden is simpel: La France doet het op economisch vlak absoluut niet goed en zij zouden ook wel eens helemaal in het PIGS-kamp kunnen terechtkomen. Maar ja, ze hebben zich destijds onder Mittérand in hun sociale zekerheid ook zaken gepermitteerd die de financiering ervan loodzwaar maakten. Met budgettekorten die ruimschoots de afgesproken 3 % overschreden. Herinner u gans de heisa die er destijds heerste rond de heilig verklaarde "semaine des 35 heures". Voor Hollande is de eurozone een paraplu waar hij met zijn kwakkelende economie kan onder schuilen.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Te horen naar de meest recente berichtgeving is de kans daartoe erg klein geworden. Het hardnekkigste verzet komt van Hollande. De reden is simpel: La France doet het op economisch vlak absoluut niet goed en zij zouden ook wel eens helemaal in het PIGS-kamp kunnen terechtkomen. Maar ja, ze hebben zich destijds onder Mittérand in hun sociale zekerheid ook zaken gepermitteerd die de financiering ervan loodzwaar maakten. Met budgettekorten die ruimschoots de afgesproken 3 % overschreden. Herinner u gans de heisa die er destijds heerste rond de heilig verklaarde "semaine des 35 heures". Voor Hollande is de eurozone een paraplu waar hij met zijn kwakkelende economie kan onder schuilen.

volgens rondvraag van een Griekse krant bij de verschillende eurolanden is 16 van de 18 landen pro grexit. Zie mijn andere topic.
Vraag is wat die info van die krant waard is natuurlijk

[Tavek]

16 van de 18 zouden het toelaten. Niet pro.

Vermoed dat FR en nog eentje zich gaan verzetten. Maarja, Merkel moet gewoon wachten: de grexit voltrekt zich vanzelf dan.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Lijkt België wel

Wel, België is evenzeer in een allesbehalve rooskleurige situatie wat de publieke financiën betreft. Publieke schuld van zowat 107 % van het BNP en een budgetdeficit dat ook de 3 % zal overschrijden. Op concurrentievlak is het naar beneden halen van de loonkosten voor de ondernemingen een thema waar veel moeials dwars liggen. Neen, we zitten evenzeer met een erfenis van vele jaren "leuke dingen voor de mensen" met serieuze tekorten in de sociale zekerheid waarvoor de belastingbetaler dan maar moet ophoesten. Het verschil met Griekenland is dat er aldaar geen belastingbetalers te vinden zijn.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

idd. Daarom moeten we ze eruit gooien, zodat ze die onafhankelijke koers kunnen volgen

citaat VK:

Griekenland betaalt Rusland op tijd

Griekenland heeft op tijd betaald voor de levering van gas door Gazprom. Dat maakte het Russische staatsbedrijf dinsdag bekend. Volgens een woordvoerder van Gazprom heeft Griekenland zijn import deze maand nog niet verlaagd ten opzichte van een jaar geleden. Er werd niet vermeld hoe hoog de rekening was.

Gazprom leverde in juli tot dusver 5 �* 6 miljoen kubieke meter gas per dag aan het noodlijdende land. Volgens de zegsman wordt er vooralsnog niet met Griekenland gesproken over aanpassingen van het gascontract.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

citaat VK:

Griekenland betaalt Rusland op tijd

Griekenland heeft op tijd betaald voor de levering van gas door Gazprom. Dat maakte het Russische staatsbedrijf dinsdag bekend. Volgens een woordvoerder van Gazprom heeft Griekenland zijn import deze maand nog niet verlaagd ten opzichte van een jaar geleden. Er werd niet vermeld hoe hoog de rekening was.

Gazprom leverde in juli tot dusver 5 �* 6 miljoen kubieke meter gas per dag aan het noodlijdende land. Volgens de zegsman wordt er vooralsnog niet met Griekenland gesproken over aanpassingen van het gascontract.

Een teken aan de wand ?
Het wordt met de dag moeilijker (voor Merkel).

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wel, België is evenzeer in een allesbehalve rooskleurige situatie wat de publieke financiën betreft. Publieke schuld van zowat 107 % van het BNP en een budgetdeficit dat ook de 3 % zal overschrijden. Op concurrentievlak is het naar beneden halen van de loonkosten voor de ondernemingen een thema waar veel moeials dwars liggen. Neen, we zitten evenzeer met een erfenis van vele jaren "leuke dingen voor de mensen" met serieuze tekorten in de sociale zekerheid waarvoor de belastingbetaler dan maar moet ophoesten. Het verschil met Griekenland is dat er aldaar geen belastingbetalers te vinden zijn.

Onze politiekers janken nu al j�*�*�*�*�*�*�*ren over die loonkosten.
Wat hebben ze er al tegen gedaan ???
Een ander verschil met Griekenland, ter herhaling: hier staan er +/- 250.000.000.000 € op onze gewone spaarboekjes.
(=10 biljoen oude Bfr.)