verwachtingen m.b.t. onafhankelijkheid

Ambiorix · 26 december 2004, 22:57

Eens peilen naar de verwachtingen over de onafhankelijkheid van Vlaanderen. Hoelang nog denk je?

Leo · 27 december 2004, 06:42

Als het aan mij lag: gisteren. Binnen de 10 jaar zou dus het vakje moeten zijn.

Maar ik denk dat de vraag niet ging over wanneer ik het zou willen, wel wanneer ik inschat dat het er eindelijk door kan komen. En daar ben ik heel wat minder optimistisch over. Filips de Taaie is goed bezig in het spoor van Filips de Tweede te lopen, de inkwisitie met alles erop en eraan inbegrepen (toen ging het over macht en katolicisme-dwang, nu gaat het om macht en ateïsme-dwang...) en die heeft het ook lang uitgehouden. Ook al gaat de evolutie sneller dan toen, het hele arsenaal (korrupt gerecht inbegrepen) staat in stelling.

Phrea|K · 27 december 2004, 13:05

Zolang er geen bevredigende oplossing is voor Brussel komt die onafhankelijkheid er in geen 1000 jaar.

Tantist · 27 december 2004, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

Zolang er geen bevredigende oplossing is voor Brussel komt die onafhankelijkheid er in geen 1000 jaar.

Ik hoop dat de Vlaamse Beweging deze opmerking niet negeert en het nu eindelijk eens beseft, ondanks de dogma's: Brussel wordt gebruikt om Vlaanderen te gijzelen. Geef je het niet op, wordt Vlaanderen nooit onafhankelijk! Geef je het wel op, dan kan Vlaanderen onafhankelijk worden en zo in een uitstekende positie verkeren om Brussel te verkrijgen.

C uit W · 27 december 2004, 13:52

Ik denk niet dat we moeten denken in termen van 'opgeven', we moeten ze gewoon geen bewegingsruimte geven : ofwel mee met het rijke Vlaanderen en aanpassen, oftewel trekken ze hun plan.
Geen emotionaliteit, geen gezeik.
Ik denk dat we binnen 15-20 jaar van België af zijn.

vrijevlaming · 27 december 2004, 14:07

ik denk maximaal nog 20 jaar. Maar er zijn verschillende dingen die de boel zouden kunnen versnellen (maar waar we nu natuurlijk nog geen zicht op hebben)

Tantist · 27 december 2004, 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Ik denk niet dat we moeten denken in termen van 'opgeven', we moeten ze gewoon geen bewegingsruimte geven : ofwel mee met het rijke Vlaanderen en aanpassen, oftewel trekken ze hun plan.
Geen emotionaliteit, geen gezeik.
Ik denk dat we binnen 15-20 jaar van België af zijn.

Zo iets toch...

Ambiorix · 27 december 2004, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Ik hoop dat de Vlaamse Beweging deze opmerking niet negeert en het nu eindelijk eens beseft, ondanks de dogma's: Brussel wordt gebruikt om Vlaanderen te gijzelen. Geef je het niet op, wordt Vlaanderen nooit onafhankelijk! Geef je het wel op, dan kan Vlaanderen onafhankelijk worden en zo in een uitstekende positie verkeren om Brussel te verkrijgen.

dit heb ik nog niet gehoord: eerst Vlaanderen onafhankelijk maken, daarna pas aan Brussel denken. Interessant, maar dan lopen we zeker het risico dat Brussel er nooit meer bij komt, en dat risico mogen we niet nemen: We hebben al veel terrein verloren, maar dat zou er teveel aan zijn.

Mijn gedacht was trouwens dat het binnen de 20 jaar gedaan is met België.

kempenaar · 28 december 2004, 11:06

Binnen de tien jaar zijn we onafhankelijk als iedereen zich naar best vermogen inzet voor de Vlaamse staatswording.

kempenaar · 28 december 2004, 11:13

Brussel is een complex gegeven.
We moeten ons realiseren dat we in België Brussel kwijt zijn.
Ook zullen wij, Vlamingen, niet kunnen beslissen of Brussel bij Vlaanderen komt.

Door de onzalige derde gewest vorming heeft Brussel z'n eigen parlement gekregen, daar zal de beslissing genomen moeten worden of Brussel -na de onafhankelijkheid van Vlaanderen- zich aansluit bij de Vlaamse staat.

Leo · 28 december 2004, 12:38

Zeer juist, en daarom denk ik eraan Brussel naar het Europees vlak op te tillen. Europa heeft een "neutrale" hoofdstad nodig, dat wil zeggen een plaats die niet onderhorig is an één enkel staatsnationalisme.

Tantist · 28 december 2004, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwart & Geel

dit heb ik nog niet gehoord: eerst Vlaanderen onafhankelijk maken, daarna pas aan Brussel denken. Interessant, maar dan lopen we zeker het risico dat Brussel er nooit meer bij komt, en dat risico mogen we niet nemen: We hebben al veel terrein verloren, maar dat zou er teveel aan zijn.

Raar idee. De structuur van België laat immers de kans om Vlaanderen verder te verfransen. Ik denk daarbij aan de rand rond Brussel en aan de taalgrens, zoals in Ronse. Want franstaligen denken vaak: we zijn toch allen Belgen, als excuus om Wallonië naar Vlaanderen te exporteren.

En als we het risico lopen Brussel kwijt te spelen, so what? Moeten we het lot van 6 miljoen Vlamingen laten afhangen van die 70-80.000 Vlamingen in Brussel? Dat is krankzinnig!

Vlaanderen zal Brussel nooit op hara hand krijgen in het Belgische verband, dus moet je eerst België opgeven eer je Brussel kan krijgen. Als je eerst op Brussel wil wachten, kan je dus wachten tot je een ons weegt...

Citaat:

Mijn gedacht was trouwens dat het binnen de 20 jaar gedaan is met België.

Niet als Brussel Vlaanderen blijft gijzelen.

Tantist · 28 december 2004, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kempenaar

Brussel is een complex gegeven.
We moeten ons realiseren dat we in België Brussel kwijt zijn.
Ook zullen wij, Vlamingen, niet kunnen beslissen of Brussel bij Vlaanderen komt.

Door de onzalige derde gewest vorming heeft Brussel z'n eigen parlement gekregen, daar zal de beslissing genomen moeten worden of Brussel -na de onafhankelijkheid van Vlaanderen- zich aansluit bij de Vlaamse staat.

Zo is het... Niks tegen Brussel bij Vlaanderen, maar de drang om Brussel per se bij Vlaanderen te krijgen is een van de hoofdredenen dat Vlaanderen nog niet onafhankelijk is...

stab · 29 december 2004, 05:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Ik hoop dat de Vlaamse Beweging deze opmerking niet negeert en het nu eindelijk eens beseft, ondanks de dogma's: Brussel wordt gebruikt om Vlaanderen te gijzelen. Geef je het niet op, wordt Vlaanderen nooit onafhankelijk! Geef je het wel op, dan kan Vlaanderen onafhankelijk worden en zo in een uitstekende positie verkeren om Brussel te verkrijgen.

Een goede analyse van dit standpunt kan je vinden op www.secessie.nu

stab · 29 december 2004, 05:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Raar idee. De structuur van België laat immers de kans om Vlaanderen verder te verfransen. Ik denk daarbij aan de rand rond Brussel en aan de taalgrens, zoals in Ronse. Want franstaligen denken vaak: we zijn toch allen Belgen, als excuus om Wallonië naar Vlaanderen te exporteren.

En als we het risico lopen Brussel kwijt te spelen, so what? Moeten we het lot van 6 miljoen Vlamingen laten afhangen van die 70-80.000 Vlamingen in Brussel? Dat is krankzinnig!

Vlaanderen zal Brussel nooit op hara hand krijgen in het Belgische verband, dus moet je eerst België opgeven eer je Brussel kan krijgen. Als je eerst op Brussel wil wachten, kan je dus wachten tot je een ons weegt...

Op voorwaarde evenwel dat bij de stichting vd Vl Staat de taalgrenzen van 62/63 behouden/gerespecteerd blijven. Hetgeen niet evident is. De mogelijkheid van een al dan niet verdekte Franse interventie is m.i. niet vergezocht.
Al was het maar om de corridor of 'couloir' te realiseren.

Tantist · 30 december 2004, 00:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Op voorwaarde evenwel dat bij de stichting vd Vl Staat de taalgrenzen van 62/63 behouden/gerespecteerd blijven. Hetgeen niet evident is.

Dat is redelijk evident, aangezien het in het internationale recht de gewoonte is om bestaande grenzen te respecteren. Volkeren mogen dus hun territorium niet verliezen, en dat staat ook zo in een resolutie van de VN. Ik weet het niet meer zeker, maar dat was ofwel resolutie 1514, 1541 of 2625... Heb geen zin om het op te zoeken, maar het is zeker 1 van deze 3...

Citaat:

De mogelijkheid van een al dan niet verdekte Franse interventie is m.i. niet vergezocht.

Ik zie geen indicaties daarvoor.

Citaat:

Al was het maar om de corridor of 'couloir' te realiseren.

Meer uitleg is gewenst...

Tantist · 30 december 2004, 00:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Een goede analyse van dit standpunt kan je vinden op www.secessie.nu

Daar staan veel artikels op, misschien een link?

stab · 30 december 2004, 04:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Daar staan veel artikels op, misschien een link?

http://www.secessie.nu/?tekst=toonart&nummer=37

Deze website bevat vele andere interessante artikels/columns.
De moeite waard m.i. om er es een avondje aan te besteden.

Tyr de Dietser · 30 december 2004, 18:52

Ik heb het artikel gelezen, en ik vond het vrij pessimistisch. Men draaft door over belachelijke ideeën zoals "Brussel DC", maar een echte uitleg waarom Vlaanderen Brussel niet zou kunnen opslorpen, wordt niet gegeven. Dat kan natuurlijk zijn omdat ze dat in een ander artikel hebben gedaan.

Tantist · 31 december 2004, 01:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

http://www.secessie.nu/?tekst=toonart&nummer=37

Deze website bevat vele andere interessante artikels/columns.
De moeite waard m.i. om er es een avondje aan te besteden.

Dank oe wel... Ik heb het artikel blijkbaar al gelezen, maar heb het even opgefrist...

Bekijk resultaten enquête: hoe lang nog?
binnen de 10 jaar	7	33,33%
binnen de 20 jaar	11	52,38%
binnen de 40 jaar	1	4,76%
andere, ik specifieer hieronder..	2	9,52%
Aantal stemmers: 21. Je mag niet stemmen in deze enquête

26 december 2004, 22:57	#1
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	verwachtingen m.b.t. onafhankelijkheid Eens peilen naar de verwachtingen over de onafhankelijkheid van Vlaanderen. Hoelang nog denk je?

27 december 2004, 06:42	#2
Leo Gouverneur Geregistreerd: 29 augustus 2003 Locatie: Lage Landen Berichten: 1.090	Als het aan mij lag: gisteren. Binnen de 10 jaar zou dus het vakje moeten zijn. Maar ik denk dat de vraag niet ging over wanneer ik het zou willen, wel wanneer ik inschat dat het er eindelijk door kan komen. En daar ben ik heel wat minder optimistisch over. Filips de Taaie is goed bezig in het spoor van Filips de Tweede te lopen, de inkwisitie met alles erop en eraan inbegrepen (toen ging het over macht en katolicisme-dwang, nu gaat het om macht en ateïsme-dwang...) en die heeft het ook lang uitgehouden. Ook al gaat de evolutie sneller dan toen, het hele arsenaal (korrupt gerecht inbegrepen) staat in stelling. __________________ Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande; Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen, Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit.

27 december 2004, 13:05	#3
Phrea\|K Parlementslid Geregistreerd: 4 april 2004 Locatie: West Flanders Ideology: Moderate Libertarianism Berichten: 1.760	Zolang er geen bevredigende oplossing is voor Brussel komt die onafhankelijkheid er in geen 1000 jaar. __________________ The ultimate decision about what is accepted as right and wrong will be made not by individual human wisdom but by the disappearance of the groups that have adhered to the "wrong" beliefs. (F.a. Hayek)

27 december 2004, 13:52	#5
C uit W Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 januari 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 12.249	Ik denk niet dat we moeten denken in termen van 'opgeven', we moeten ze gewoon geen bewegingsruimte geven : ofwel mee met het rijke Vlaanderen en aanpassen, oftewel trekken ze hun plan. Geen emotionaliteit, geen gezeik. Ik denk dat we binnen 15-20 jaar van België af zijn. __________________ "Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."

27 december 2004, 14:07	#6
vrijevlaming Banneling Geregistreerd: 17 februari 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 7.535	ik denk maximaal nog 20 jaar. Maar er zijn verschillende dingen die de boel zouden kunnen versnellen (maar waar we nu natuurlijk nog geen zicht op hebben)

28 december 2004, 11:06	#9
kempenaar Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 23 maart 2003 Locatie: ergens in de Kempen Berichten: 710	Binnen de tien jaar zijn we onafhankelijk als iedereen zich naar best vermogen inzet voor de Vlaamse staatswording. __________________ kempenland, parel aan de Dietse Kroon! Streven naar Vlaamse eenheid. weg partijbelang! Allen voor 't algemeen Vlaams belang!

28 december 2004, 11:13	#10
kempenaar Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 23 maart 2003 Locatie: ergens in de Kempen Berichten: 710	Brussel is een complex gegeven. We moeten ons realiseren dat we in België Brussel kwijt zijn. Ook zullen wij, Vlamingen, niet kunnen beslissen of Brussel bij Vlaanderen komt. Door de onzalige derde gewest vorming heeft Brussel z'n eigen parlement gekregen, daar zal de beslissing genomen moeten worden of Brussel -na de onafhankelijkheid van Vlaanderen- zich aansluit bij de Vlaamse staat. __________________ kempenland, parel aan de Dietse Kroon! Streven naar Vlaamse eenheid. weg partijbelang! Allen voor 't algemeen Vlaams belang!

28 december 2004, 12:38	#11
Leo Gouverneur Geregistreerd: 29 augustus 2003 Locatie: Lage Landen Berichten: 1.090	Zeer juist, en daarom denk ik eraan Brussel naar het Europees vlak op te tillen. Europa heeft een "neutrale" hoofdstad nodig, dat wil zeggen een plaats die niet onderhorig is an één enkel staatsnationalisme. __________________ Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande; Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen, Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit.

30 december 2004, 18:52	#19
Tyr de Dietser Lokaal Raadslid Geregistreerd: 16 december 2004 Locatie: Antwerpen; Vlaanderen; Dietsland! Berichten: 341	Ik heb het artikel gelezen, en ik vond het vrij pessimistisch. Men draaft door over belachelijke ideeën zoals "Brussel DC", maar een echte uitleg waarom Vlaanderen Brussel niet zou kunnen opslorpen, wordt niet gegeven. Dat kan natuurlijk zijn omdat ze dat in een ander artikel hebben gedaan. __________________ [size=4]*Voor Dietsland en Europa; voor het vrije Avondland![/size] Tyrs raswetten* *Tyrs dictatuur*