Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Partijpolitiek en stromingen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 oktober 2015, 17:34   #1
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 18.171
Standaard Wat een leugenaars toch bij het Vlaams Belang

In dit interview op VTM zegt voorzitter Van Grieken dat er jaarlijks 16 miljard euro naar "de Walen" gaat. Van waar haalt die man eigenlijk deze zogezegde "informatie"?
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2015, 19:27   #2
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
In dit interview op VTM zegt voorzitter Van Grieken dat er jaarlijks 16 miljard euro naar "de Walen" gaat. Van waar haalt die man eigenlijk deze zogezegde "informatie"?
Beste, het wordt tijd dat u een beetje het nieuws volgt. Dat cijfer werd aangebracht door een studie van Vives. Enkele jaren geleden al.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2015, 21:00   #3
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
In dit interview op VTM zegt voorzitter Van Grieken dat er jaarlijks 16 miljard euro naar "de Walen" gaat. Van waar haalt die man eigenlijk deze zogezegde "informatie"?
Ik denk ook dat dat een leugen is.
Want het is vermoedelijk minstens 17 miljard jaarlijks.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2015, 23:06   #4
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 18.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Beste, het wordt tijd dat u een beetje het nieuws volgt. Dat cijfer werd aangebracht door een studie van Vives. Enkele jaren geleden al.
Er bestaan talrijke studies over interregionale transfers. Maar geen enkele - ook niet die van Vives - beweert dat het bedrag van de transfers tussen het Vlaams en het Waals gewest 16 miljard euro bedragen. Wie dat zegt, is een ordinaire leugenaar.
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2015, 23:42   #5
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Er bestaan talrijke studies over interregionale transfers. Maar geen enkele - ook niet die van Vives - beweert dat het bedrag van de transfers tussen het Vlaams en het Waals gewest 16 miljard euro bedragen. Wie dat zegt, is een ordinaire leugenaar.
O jawel, hoog tijd dat u zich informeert. We zitten inderdaad met een totale som die dat bedrag ondertussen al voorbij is.

Citaat:
De totale Vlaams-Waalse geldstromen lopen op tot 16 miljard euro, leren nieuwe berekeningen van Vives (KU Leuven). En verandering is niet in zicht.
http://trends.knack.be/economie/bele...al-242193.html
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2015, 23:48   #6
Dirk A
Minister
 
Dirk A's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juli 2011
Berichten: 3.457
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ik denk ook dat dat een leugen is.
Want het is vermoedelijk minstens 17 miljard jaarlijks.

.
Zou wel eens kunnen kloppen:

http://trends.knack.be/economie/bele...al-242193.html

'En verandering is niet in zicht.'
__________________
Joëlle Milquet, als ex Vice-Eerste Minister en Minister van Binnenlandse Zaken en Gelijke Kansen: "Il y a des droits à consolider dans les six communes (à facilités), au niveau judiciaire, électoral, il y a un concept de communauté métropolitaine qui peut s'avérer fondamental en terme de désenclavement de Bruxelles... " klik hier
Dirk A is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2015, 08:59   #7
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 41.342
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
O jawel, hoog tijd dat u zich informeert. We zitten inderdaad met een totale som die dat bedrag ondertussen al voorbij is.



http://trends.knack.be/economie/bele...al-242193.html
Uit hezelfde artikel:

Als we de transfers op intrestlasten bij de gewone transfers optellen, komen we voor 2007 aan geldstromen ter waarde van 16 miljard euro. In 2008 ging het om 12 miljard en in 2009 om 6 miljard


Een daling van 10 miljard € op 3 jaar. Heb jij cijfers van Vives van 2010 en later ?
__________________


Stemtip federaal: Partij Blanco. Minder parlementszetels !
Stemtip Vlaams: BBB. Boerburgerbelangen; respect voor Boer en Burger; uitlevering De Mier aan Erdogan.
Stemtip Europa: Vlaams Belang. Liever had ik op Viktor Orban kunnen stemmen.

Ooit was Bart De Wever de dikke steur die vol eitjes zat voor de N-VA; maar nu is hij verworden tot de vis de vijver levenloos maakt.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2015, 10:23   #8
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 18.171
Standaard

Allemaal zever uit boekjes. Nergens lees ik hier de échte cijfers van Vives. Niet verwonderlijk: die hebben immers nooit beweerd dat de transfers van het Vlaams naar het Waals gewest 16 miljard euro bedragen.
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2015, 11:21   #9
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Allemaal zever uit boekjes. Nergens lees ik hier de échte cijfers van Vives. Niet verwonderlijk: die hebben immers nooit beweerd dat de transfers van het Vlaams naar het Waals gewest 16 miljard euro bedragen.
De juiste cijfers zijn niet exact te berekenen, maar dat is ook helemaal niet nodig.
't Is de marketing die het hem moet doen.
Om ons wat extra stemmen te bezorgen.

met de groeten van Machiavervelli

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2015, 14:53   #10
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Allemaal zever uit boekjes. Nergens lees ik hier de échte cijfers van Vives. Niet verwonderlijk: die hebben immers nooit beweerd dat de transfers van het Vlaams naar het Waals gewest 16 miljard euro bedragen.
Twee seconden googlen en ik vind onmiddellijk nadere informatie. Waarom u niet?

https://feb.kuleuven.be/VIVES/indepe...-260989937.pdf
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2015, 15:12   #11
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 15.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Twee seconden googlen en ik vind onmiddellijk nadere informatie. Waarom u niet?

https://feb.kuleuven.be/VIVES/indepe...-260989937.pdf
Speciaal voor BWarrior

Citaat:
Grote regionale verschillen In 2007 had België een primair overschot
van meer dan 10,2 miljard euro, stelt Jennes. De totale verschuldigde rentelasten bedroegen 12,2 miljard euro. Dankzij dat primaire surplus konden de rentelasten in belangrijke mate met belastingopbrengsten worden betaald en dus niet via nieuwe leningen.

Vlaanderen boekte een primair overschot van 14,2 miljard euro en ook Brussel had een licht surplus van 821 miljoen euro, maar Wallonië kwam uit op een tekort van 4,7 miljard euro. Door dat Waalse tekort moesten Vlaanderen en Brussel de federale intresten grotendeels op zich nemen.
“Vlaanderen betaalde dat jaar 95 procent van de intrestlasten, terwijl de Belgische staatsschuld vooral in het Waals Gewest werd opgebouwd”, weet Jennes. “Het Vlaams Gewest betaalde, terwijl het eigenlijk een ontvanger moest zijn.
Vlaanderen boekte primaire overschotten en heeft de schuld dus niet veroorzaakt, maar het moest er wel rente op betalen. Die situatie leidde tot een grote transfer.”
Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2015, 16:18   #12
Jakko
Minister-President
 
Geregistreerd: 6 juni 2004
Berichten: 5.421
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ik denk ook dat dat een leugen is.
Want het is vermoedelijk minstens 17 miljard jaarlijks.

.

Je kan er uiteraard met de klak naar gooien, maar volgens de VRT alvast klopt dit niet. Je kan de transfers op verschillende manieren berekenen, wat vives trouwens doet, maar wat volgens vives dan wel niet kan, is deze verschillende berekeningen met mekaar optellen.

VRT - facts

Bovendien zullen de transfers onder Michel I, volgens Vives afnemen.

newsmonkey - transfers
Jakko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2015, 17:37   #13
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 18.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wapper Bekijk bericht
Speciaal voor BWarrior
Nogmaals: ik lees nergens dat er 16 miljard euro transfers zijn van het Vlaams naar het Waals gewest zijn.

Laatst gewijzigd door BWarrior : 19 oktober 2015 om 17:38.
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2015, 17:50   #14
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Nogmaals: ik lees nergens dat er 16 miljard euro transfers zijn van het Vlaams naar het Waals gewest zijn.
Zag u de titel van het Knackartikel dan niet? Over de totale balans op dat moment van de transferstromen?

Citaat:
Vlaams-Waalse transfers exploderen naar 16 miljard euro
http://trends.knack.be/economie/bele...al-242193.html
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2015, 17:52   #15
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jakko Bekijk bericht
Je kan er uiteraard met de klak naar gooien, maar volgens de VRT alvast klopt dit niet. Je kan de transfers op verschillende manieren berekenen, wat vives trouwens doet, maar wat volgens vives dan wel niet kan, is deze verschillende berekeningen met mekaar optellen.
Waar stelt de studie van Vives dat de reguliere systeemgebonden transfers niet mogen samenstellen met de tranfers op intrestlasten?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2015, 19:03   #16
Jakko
Minister-President
 
Geregistreerd: 6 juni 2004
Berichten: 5.421
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Waar stelt de studie van Vives dat de reguliere systeemgebonden transfers niet mogen samenstellen met de tranfers op intrestlasten?
Jij hebt toch ook google? Hieronder staat het. Op zijn Vlaams Bloks berekend klopt het blijkbaar niet (zijn geen transfers).

doorbraak - transfers op interestlasten

Citaat:
De kern van het kwaad zit in het feit dat bij deze berekening van de transfers op de interestlasten verondersteld wordt (maar niet uitgesproken) dat de drie Gewesten volledig onafhankelijk zijn (sedert onbepaalde tijd). Dus verantwoordelijk zijn voor hun eigen uitgaven en ontvangsten, hun eigen tekorten en de hieruit volgende schulden en de te betalen interestlasten. Dit veroorzaakt een hels mechanisme dat Wallonië steeds dieper in de schulden duwt en op den duur aan Vlaanderen de mogelijkheid biedt om zijn schulden af te bouwen en schuldvorderingen op te bouwen. Er wordt niet één euro getransfereerd. Dit zijn dus geen transfers. Wel een rekenspelletje in een sprookje.

Laatst gewijzigd door Jakko : 19 oktober 2015 om 19:15.
Jakko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2015, 19:16   #17
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jakko Bekijk bericht
Jij hebt toch ook google? Hieronder staat het. Op zijn Vlaams Bloks berekend klopt het blijkbaar niet (zijn geen transfers).
De vraag werd gesteld waar het cijfer vandaan komt. Wel, ik gaf de bron: een studie van Vives.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2015, 19:33   #18
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 18.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Zag u de titel van het Knackartikel dan niet? Over de totale balans op dat moment van de transferstromen?



http://trends.knack.be/economie/bele...al-242193.html
Natuurlijk wel. Maar het Vives-rapport maakt nergens melding van transfers van 16 miljard euro tussen het Vlaams en het Waals gewest. Dat cijfer is fictie.
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2015, 19:44   #19
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Natuurlijk wel. Maar het Vives-rapport maakt nergens melding van transfers van 16 miljard euro tussen het Vlaams en het Waals gewest. Dat cijfer is fictie.
Nochtans staat in het artikel van Knack:

Citaat:
De totale Vlaams-Waalse geldstromen lopen op tot 16 miljard euro, leren nieuwe berekeningen van Vives (KU Leuven).
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2015, 19:52   #20
Jakko
Minister-President
 
Geregistreerd: 6 juni 2004
Berichten: 5.421
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De vraag werd gesteld waar het cijfer vandaan komt. Wel, ik gaf de bron: een studie van Vives.

Dat is niet moeilijk te achterhalen. Maar de draad ging wel over de leugenachtige campagne van het VB. Louter volksbedrog volgens de gegeven bron of hoe het VB aan dat cijfer kwam (vervolg)

Citaat:
Maar het feest was nog niet uit. De transfers op de interestlasten, die dus geen transfers zijn, werden vrolijk opgeteld bij de klassieke transfers. In 2007 bedroegen deze laatste 5,830 miljard. Samen met de bovengenoemde 10,249 miljard op de interestlasten gaf dit in 2007 een totaal van 16,078 miljard. Zo is de 16 miljard ontstaan. In 2007. Dit totaal liep in 2008 terug naar 12,1 miljard en in 2009 naar 6,1 miljard; vooral omdat de zogenaamde transfer op de interestlasten terugliep naar 6 miljard en nul, althans volgens de Vives- methodologie.Volksbedrog

Wat het Vlaams Belang in haar Tweemaandelijks informatieblad (november-december 2014) schrijft is echter niet om te lachen: ‘De denktank Vives berekende onlangs dat de klassieke transfers jaarlijks nog steeds 6 miljard euro bedragen. Tel daar de transfers via de intrestlasten bij en we komen aan een globale jaarlijkse transfer van bijna 16 miljard euro.’ Ook op hun camion op weg naar Strépy stond in reuzencijfers: ’16.000.000.000/jaar’. Dit is volksbedrog, nog veel groter dan het Zilverfonds.

Bovendien als ze bij het Vlaams Belang ook de tekst zouden gelezen hebben m.b.t wat Vives onlangs berekende zouden ze weten dat Vives het niet langer toelaatbaar acht om de klassieke transfers en deze op de rentelasten bij elkaar op te tellen.
Jakko is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:16.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be