Top-katholieken: stop met ruziën, het interesseert me niet waar ik naar toe zal gaan

De schoofzak · 27 december 2015, 17:58

Den ene zegt dat ik naar de hemel zal gaan,
en de andere beweert naar de hel.

Ik zal wel zien, als 't zo ver is jongens. Stop er mee, sluit vriendschap met mekaar (niet met mij), ga een pint drinken, verleid een leuke vrouw, whatever ...

titel: Vaticaan corrigeert paus: ‘Atheïsten gaan wél naar de hel’
http://www.standaard.be/cnt/dmf20130527_00599418

Citaat:

‘Atheïsten die een goed leven leiden, zullen door Jezus gered worden en in de hemel opgenomen worden.’ Die opmerkelijke woorden sprak paus Franciscus vorige week tijdens een mis in Rome. Maar daar is niet iedereen het mee eens. ‘Ongelovigen gaan wel degelijk naar de hel.’

‘We hebben allemaal de plicht om goed te doen’, zei paus Franciscus tijdens de mis. Met het bloed van Christus heeft de Heer ons allemaal gered, niet alleen de katholieken, maar ons allemaal.’ De woorden van paus Franciscus, die gelooft dat ook atheïsten naar de hemel kunnen, maakten heel wat atheïstische organisaties erg enthousiast. ‘Het is goed als mensen minder wantrouwend met elkaar omgaan’, luidt het.

Maar niet iedereen in de Kerk is het daarmee eens. Zo reageerde priester Thomas Rosica, columnist en woordvoerder van het Vaticaan tijdens de overgangsperiode tussen de pausen Benedictus en Franciscus: ‘Mensen die de katholieke leer kennen en God blijven afzweren, kunnen nooit in de hemel worden opgenomen. Zij gaan naar de hel.’

Inno · 27 december 2015, 19:24

Een uitspraak uit 2013.

De schoofzak · 27 december 2015, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Een uitspraak uit 2013.

O ? Zijn ze inmiddels er uit geraakt ?
Wat is dan het antwoord ? Wie heeft gelijk ? En op basis van wat ?

.

Zucht · 27 december 2015, 21:20

Als ik zulke dingen lees ga ik eigenlijk hopen dat er een hemel en hel bestaat. Alleen om die zijn gezicht te zien als hij na zijn dood de rekening gepresenteerd krijgt en niet de deur mag binnenstappen die hij verwacht had.

AnarchoChristophe · 27 december 2015, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

O ? Zijn ze inmiddels er uit geraakt ?
Wat is dan het antwoord ? Wie heeft gelijk ? En op basis van wat ?

.

Volgens de RKK, en iedereen die zich lid noemt van die kerk, is de Opperkaloot, de hoofdkalloot van Rome, sinds eind 19de eeuw onfeilbaar, maar alleen als hij ex cathedra spreekt.
Anders moet je gewoon met heel veel respect benaderen wat hij zegt.

Ze denken dat Jezus dat gezegd heeft

De schoofzak · 27 december 2015, 22:14

Daarmee heb ik nog altijd geen antwoord ...

.

cookie monster · 27 december 2015, 22:32

Onzin uitkramen is bij wet niet verboden ,
maar het is wel een zonde

AnarchoChristophe · 27 december 2015, 22:37

De Paus heeft dat laatst blijkbaar gezegd in een open brief aan La Reppublica.(bron:http://www.demorgen.be/buitenland/pa...gaan-beaea2cf/)

De vraag is dus of dat ex cathedra is. Volgens Vaticaan II is de Paus onfeilbaar als "hij als opperste herder en leraar van alle gelovigen, die zijn broeders versterkt in het geloof een leer omtrent geloof of zeden door een definitieve akt proclameert". Een open brief aan de krant is niet echt een definitieve akt m.i.

Dus volgens mij ga je volgens de RKK leer nog altijd naar de hel. Maar kalloten moeten wel heel respectvol omgaan met het feit dat de Paus zegt dat je ook naar de hemel kan gaan (hoe dat ook te rijmen valt).

Aarchzstvwqmrmbtvnpq · 27 december 2015, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

O ? Zijn ze inmiddels er uit geraakt ?
Wat is dan het antwoord ? Wie heeft gelijk ? En op basis van wat ?

.

De ene beweert te ontkennen wat de andere zegt, maar eigenlijk zeggen ze twee verschillende dingen...

Piero · 27 december 2015, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aarchzstvwqmrmbtvnpq

De ene beweert te ontkennen wat de andere zegt, maar eigenlijk zeggen ze twee verschillende dingen...

Hier zie je een groot probleem op leerstellig gebied afgetekend. De paus wijst er op dat Christus met zijn offer 'de mensen van goede wil' heeft gered. Dat is leerstellig juist. Maar vervolgens stelt hij dat geloof in het offer van Jezus niet nodig is om die redding deelachtig te worden in het geval van mensen met een goed hart. Maar dat is leerstellig onjuist. Het geloof is namelijk, leerstellig, een gave van God die geschonken wordt aan een ieder die rechtvaardigheid liefheeft; dus ook aan de 'goede atheïst'. Gods Geest zal zo iemand verlichten. En daar wringt de schoen. Gods Geest kan de lieve atheïst van goede wille kennelijk niet bekeren. Gods Geest daalt niet op elk rechtvaardig hoofd neer. Die daalt alleen neer in het hooft van iemand met voldoende verbeeldingskracht en gevoel voor drama. Geloof is iets voor fantasten.

Aarchzstvwqmrmbtvnpq · 27 december 2015, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Hier zie je een groot probleem op leerstellig gebied afgetekend. De paus wijst er op dat Christus met zijn offer 'de mensen van goede wil' heeft gered. Dat is leerstellig juist. Maar vervolgens stelt hij dat geloof in het offer van Jezus niet nodig is om die redding deelachtig te worden in het geval van mensen met een goed hart. Maar dat is leerstellig onjuist. Het geloof is namelijk, leerstellig, een gave van God die geschonken wordt aan een ieder die rechtvaardigheid liefheeft; dus ook aan de 'goede atheïst'. Gods Geest zal zo iemand verlichten. En daar wringt de schoen. Gods Geest kan de lieve atheïst van goede wille kennelijk niet bekeren. Gods Geest daalt niet op elk rechtvaardig hoofd neer. Die daalt alleen neer in het hooft van iemand met voldoende verbeeldingskracht en gevoel voor drama. Geloof is iets voor fantasten.

Nee, geloof is een kwestie van overtuiging. Net als jij overtuigt bent van het feit dat er geen leven na de dood bestaat, is een gelovige overtuigt dat dit net wél zo is, en noch jij als atheïst, noch de gelovige kan zijn overtuiging zwart op wit bewijzen.

Zucht · 27 december 2015, 23:13

Hoe zat dat ook weer met die barmhartige Samaritaan ? Zei dat nu niet net dat wat iemand doet belangrijker is dan wat iemand is ?

Aarchzstvwqmrmbtvnpq · 27 december 2015, 23:15

Daarom: of je nu in dat leven na de dood gelooft of niet, is niet het belangrijkste. Het gaat erom of je respect kunt tonen voor je medemens.

AnarchoChristophe · 27 december 2015, 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Hoe zat dat ook weer met die barmhartige Samaritaan ? Zei dat nu niet net dat wat iemand doet belangrijker is dan wat iemand is ?

Maar die geloofden wel in YHWH. Een parabel over de barmhartige heiden bestaat niet.

Jan van den Berghe · 27 december 2015, 23:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Den ene zegt dat ik naar de hemel zal gaan,
en de andere beweert naar de hel.

Weer klopt het voor geen meter wat onze media ervan maken. De paus heeft helemaal niet gesteld dat atheïsten naar de hemel gaan, maar wel dat Jezus' offer voor ons alles is gebeurd.

Another Jack · 27 december 2015, 23:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Weer klopt het voor geen meter wat onze media ervan maken. De paus heeft helemaal niet gesteld dat atheïsten naar de hemel gaan, maar wel dat Jezus' offer voor ons alles is gebeurd.

Jawel Jan, wij gaan ook naar de hemel!
Het volstaat dat we tegen dan naar hem toegaan met een oprecht en berouwvol hart...

Jan van den Berghe · 27 december 2015, 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Jawel Jan, wij gaan ook naar de hemel!

God zal daar wel over oordelen.

Another Jack · 27 december 2015, 23:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

God zal daar wel over oordelen.

Misschien wel een andere God dan je dacht?

Another Jack · 27 december 2015, 23:49

Nu goed, Jan hangt weer de protestant uit en negeert de Paus....

Tavek · 27 december 2015, 23:54

Niemand gaat ergens naar toe na zijn dood.

Onze electrische hersenactiviteit stopt gewoon. Einde verhaal. Klaar.

27 december 2015, 21:20	#4
Zucht Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 augustus 2007 Berichten: 21.291	Als ik zulke dingen lees ga ik eigenlijk hopen dat er een hemel en hel bestaat. Alleen om die zijn gezicht te zien als hij na zijn dood de rekening gepresenteerd krijgt en niet de deur mag binnenstappen die hij verwacht had. __________________ I wish nothing but the best for you too.

27 december 2015, 22:14	#6
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Daarmee heb ik nog altijd geen antwoord ... . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

27 december 2015, 22:32	#7
cookie monster Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 juni 2009 Berichten: 34.861	Onzin uitkramen is bij wet niet verboden , maar het is wel een zonde __________________ C kie M nster C U L'8'R WEIRDOGAToRS I was born once , as an invasion of the bodysnatchers , but the doctor did get a brain-attack !! my name: breedbandwurger 1967 Zoek alle berichten van cookie monster Ik woon zelfs graag alleen Geen kinderen hebben is een gemis ???? Is dit nog menselijk - mijn mening.pdf (271,2 KB) (19-10-2016) Laatst gewijzigd door cookie monster : 27 december 2015 om 22:33.

27 december 2015, 22:37	#8
AnarchoChristophe Europees Commissaris Geregistreerd: 26 april 2012 Berichten: 7.485	De Paus heeft dat laatst blijkbaar gezegd in een open brief aan La Reppublica.(bron:http://www.demorgen.be/buitenland/pa...gaan-beaea2cf/) De vraag is dus of dat ex cathedra is. Volgens Vaticaan II is de Paus onfeilbaar als "hij als opperste herder en leraar van alle gelovigen, die zijn broeders versterkt in het geloof een leer omtrent geloof of zeden door een definitieve akt proclameert". Een open brief aan de krant is niet echt een definitieve akt m.i. Dus volgens mij ga je volgens de RKK leer nog altijd naar de hel. Maar kalloten moeten wel heel respectvol omgaan met het feit dat de Paus zegt dat je ook naar de hemel kan gaan (hoe dat ook te rijmen valt). __________________ Wortelloze bomen vallen Laatst gewijzigd door AnarchoChristophe : 27 december 2015 om 22:41.

27 december 2015, 23:13	#12
Zucht Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 augustus 2007 Berichten: 21.291	Hoe zat dat ook weer met die barmhartige Samaritaan ? Zei dat nu niet net dat wat iemand doet belangrijker is dan wat iemand is ? __________________ I wish nothing but the best for you too.

27 december 2015, 19:24	#2
Inno Minister-President Geregistreerd: 28 december 2009 Berichten: 5.746	Een uitspraak uit 2013.

27 december 2015, 23:15	#13
Aarchzstvwqmrmbtvnpq Gouverneur Geregistreerd: 23 maart 2012 Locatie: Vlaanderen Berichten: 1.051	Daarom: of je nu in dat leven na de dood gelooft of niet, is niet het belangrijkste. Het gaat erom of je respect kunt tonen voor je medemens.

27 december 2015, 23:49	#19
Another Jack Banneling Geregistreerd: 8 augustus 2007 Berichten: 66.515	Nu goed, Jan hangt weer de protestant uit en negeert de Paus....

27 december 2015, 23:54	#20
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Niemand gaat ergens naar toe na zijn dood. Onze electrische hersenactiviteit stopt gewoon. Einde verhaal. Klaar.