Finse parlement zet licht op groen voor basisinkomen van 560 euro

De schoofzak · 13 december 2016, 20:17

Eindelijk is het zo ver: een mooie test.

Wat men uitspaart aan onnozele administratie en privacy-gevoelige controles, zal enorm zijn.

titel: Finse parlement zet licht op groen voor basisinkomen van 560 euro
link: http://www.standaard.be/cnt/dmf20161...mpaign=seeding

Citaat:

Het Finse parlement heeft dinsdag zijn goedkeuring gegeven om een test te starten met een basisinkomen van 560 euro per maand bij 2.000 werklozen. Dat basisinkomen zou uiteindelijk aan alle burgers toegekend kunnen worden zonder voorwaarden.

De plannen maken deel uit van de verkiezingsbelofte van premier Juha Sipilä. Met het basisinkomen wil die de werkgelegenheid stimuleren en het systeem van sociale uitkeringen vereenvoudigen.

Het Finse ministerie van Sociale Zaken zal instaan voor de test. Tweeduizend willekeurig gekozen Finnen met een werkloosheidsuitkering zullen over een periode van twee jaar -in 2017 en 2018- 560 euro belastingvrij basisinkomen uitgekeerd krijgen. De testgroep zal worden vergeleken met een controlegroep. “Belangrijkste bedoeling is het promoten van tewerkstelling”, aldus het ministerie, dat ook het complexe systeem van sociale uitkeringen wil vereenvoudigen.

Het principe van een basisinkomen heeft zowel voorstanders bij links - die in het basisinkomen een garantie op een menswaardige inkomen voor iedereen zien - als bij liberalen. Die laatsten zien in het inkomen een aanmoediging om werk te zoeken door komaf te maken met een sociale zekerheid die sommigen ontmoedigt om de arbeidsmarkt op te gaan.

Finland kan zo het eerste Europese land worden met een basisinkomen. In juni stemden de Zwitsers in een referendum een basisinkomen nog weg. Toen was dat op 2.500 Zwitserse frank (zowat 2.300 euro) vastgelegd.

kelt · 13 december 2016, 20:59

Vandaag nog presenteerde Europees Commisaris Marianne Thyssen een voorstel waardoor,indien goedgekeurd (ik neem aan door de member states) werknemers die in een ander EU-land dan hun eigen gaan werken en daar werkloos vallen niet zomaar recht krijgen op de werkloosheidsverzekering van het land waar ze gaan werken.Dat geeft alleen maar sociale zekerheidstoerisme.Uiteraard moest ze dit allemaal zorgvuldig afwegen tegenover vrijheid van personenverkeer in de EU en dergelijke meer.

Het is maar één voorbeeld van al de onzin en administratieve rotzooi die nutteloos zou worden moest iedere burger van zijn eigen land gewoon een klein leefbedrag krijgen,omdat hij burger is,en voor de rest geheel zoals van een grote mens kan verwacht worden,zijn plan kan trekken....

Ik zie met belangstelling de resultaten van dat Finse experiment tegemoet.

De Zwitsers hebben,geheel terecht,een veel te overdreven versie van het basisinkomen afgekeurd.

DucDEnghien · 13 december 2016, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Vandaag nog presenteerde Europees Commisaris Marianne Thyssen een voorstel waardoor,indien goedgekeurd (ik neem aan door de member states) werknemers die in een ander EU-land dan hun eigen gaan werken en daar werkloos vallen niet zomaar recht krijgen op de werkloosheidsverzekering van het land waar ze gaan werken.Dat geeft alleen maar sociale zekerheidstoerisme.Uiteraard moest ze dit allemaal zorgvuldig afwegen tegenover vrijheid van personenverkeer in de EU en dergelijke meer.

Het is maar één voorbeeld van al de onzin en administratieve rotzooi die nutteloos zou worden moest iedere burger van zijn eigen land gewoon een klein leefbedrag krijgen,omdat hij burger is,en voor de rest geheel zoals van een grote mens kan verwacht worden,zijn plan kan trekken....

Ik zie met belangstelling de resultaten van dat Finse experiment tegemoet.

De Zwitsers hebben,geheel terecht,een veel te overdreven versie van het basisinkomen afgekeurd.

Ik weet het niet. In Zwitserland kan je met 560 Euro/maand enkel je mortuarium mee bekostigen ...

eno2 · 13 december 2016, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Ik weet het niet. In Zwitserland kan je met 560 Euro/maand enkel je mortuarium mee bekostigen ...

Dus weet ik het wel .

Niet ontoevallig zijn The National Coalition Party liberale conservatieven.

Ik hoop dat links hieruit zijn lesje leert en als de bliksem zijn steun voor een onvoorwaardelijk basisinkomen laat vallen.

Met deze aalmoes loert centrum rechts erop enorme besparingen te maken in de sociale zekerheid.

@links: Ik zei het al en zeg het nog. Dit steunen is harakiri.

Naar de duivel met dit perfide experiment.

reservespeler · 13 december 2016, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dus weet ik het wel .

Niet ontoevallig zijn The National Coalition Party liberale conservatieven.

Ik hoop dat links hieruit zijn lesje leert en als de bliksem zijn steun voor een onvoorwaardelijk basisinkomen laat vallen.

Met deze aalmoes loert centrum rechts erop enorme besparingen te maken in de sociale zekerheid.

@links: Ik zei het al en zeg het nog. Dit steunen is harakiri.

Naar de duivel met dit perfide experiment.

Als u er zo tegen bent, ben ik geneigd om te geloven dat het goed is.

eno2 · 13 december 2016, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Als u er zo tegen bent, ben ik geneigd om te geloven dat het goed is.

Toch niet bij gebrek serieuze argumenten mag ik hopen?
Ik had het overigens tegen links.
Niet tegen doodgravers van een serieuze sociale uitkering.

reservespeler · 13 december 2016, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Toch niet bij gebrek serieuze argumenten mag ik hopen?
Ik had het overigens tegen links.
Niet tegen doodgravers van een serieuze sociale uitkering.

Ik kan lezen hoor.
Ik blijf bij mijn stelling.

eno2 · 13 december 2016, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik kan lezen hoor.
Ik blijf bij mijn stelling.

Overheenlezen, bedoel je.
Heb ik je trachten te overtuigen soms?
Jouw "stelling" is argumentloze P.A.

eno2 · 14 december 2016, 01:16

Het beste lijkt me een leefloon boven de armoedegrens, middelen- gecontroleerd en zonder verdere verplichtingen, in de geest van de grondwet die ieder het recht op een menswaardig bestaan toeschrijft

De robotisering rukt op.

https://www.amazon.com/b?node=16008589011#

Snel invoeren voor al wie het nodig heeft....

De schoofzak · 14 december 2016, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Het beste lijkt me een leefloon boven de armoedegrens, middelen- gecontroleerd en zonder verdere verplichtingen, in de geest van de grondwet die ieder het recht op een menswaardig bestaan toeschrijft

De robotisering rukt op.

https://www.amazon.com/b?node=16008589011#

Snel invoeren voor al wie het nodig heeft....

Een leefloon boven de armoedegrens heeft manifest onvoldoende prikkel om te werken. Al werk je maar enkele uren per week, om dat onvoorwaardelijk inkomen aan te vullen ...
Het moet betaalbaar blijven ...

.

De schoofzak · 14 december 2016, 08:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Het beste lijkt me een leefloon boven de armoedegrens, middelen- gecontroleerd en zonder verdere verplichtingen, in de geest van de grondwet die ieder het recht op een menswaardig bestaan toeschrijft

De robotisering rukt op.

https://www.amazon.com/b?node=16008589011#

Snel invoeren voor al wie het nodig heeft....

Zuiverheid van discussie:
een leefloon is iets anders dan een basisinkomen.
Afijn, we moeten duidelijk afspreken.
Het basisinkomen is, dacht ik juist begrepen te hebben, onvoorwaardelijk.
Een leefloon niet. Een leefloon vraagt dus ambtenaren en binnen dringen in privacy.

Welke solidariteitsmechanismen boven op het basisinkomen voorzien worden, is ook een hele discussie.

.

eno2 · 14 december 2016, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Zuiverheid van discussie:
een leefloon is iets anders dan een basisinkomen.
Afijn, we moeten duidelijk afspreken.
Het basisinkomen is, dacht ik juist begrepen te hebben, onvoorwaardelijk.
Een leefloon niet. Een leefloon vraagt dus ambtenaren en binnen dringen in privacy.

Welke solidariteitsmechanismen boven op het basisinkomen voorzien worden, is ook een hele discussie.

.

Ik kan niet duidelijker zijn. Een basisinkomen dient voorwaardelijk te zijn.

Onvoorwaardelijk basisinkomen is totaal hatelijk en bovendien onbetaalbaar cadeau aan al wie het niet nodig heeft.

De onbetaalbaarheid houdt het veel te laag als het toch ingevoerd wordt. Zoals het ridicule, ja absurde Finse experiment al van bij de start bewijst.

eno2 · 14 december 2016, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

. Al werk je maar enkele uren per week, om dat onvoorwaardelijk inkomen aan te vullen ...
Het moet betaalbaar blijven ...

.

Gruwelijk. Stompzinnig. Welgestelden een onvoorwaardelijk basisinkomen cadeau geven en zij die het nodig hebben om te overleven opzettelijk onder de armoedegens houden om dat nutteloze en overbodige cadeautje aan de rijkjes betaalbaar te houden.....

eno2 · 14 december 2016, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Een leefloon boven de armoedegrens heeft manifest onvoldoende prikkel om te werken.

.

Behoeftigen opzettelijk onder de armoededrempel houden is tegen de grondwet artikel 23

eno2 · 14 december 2016, 15:24

Snel basisloon invoeren voor al wie het nodig heeft....zonder verdere voorwaarden dan dat.

De schoofzak · 14 december 2016, 15:25

Paardenbril afzetten.

eno2 · 14 december 2016, 15:29

Tja...

Men klemt zich vast aan partijvoorkeurtjes van centrum rechts die dienen om de sociale zekerheid des te beter te kunnen ondergraven voor zij die die het meest nodig hebben.

Dat is geen paardenbril blijkbaar.

De armoede oplossen mag en kan niet blijkbaar want dat stimuleert het werken niet.

Nochtans is de kost daarvan berekend : 2 miljard, ruim genomen.

Liever een veelvoud daarvan uitgeven aan iets dat geen oplossing brengt. Aan een onvoorwaardelijk basisloon. Op het niveau van het Finse experiment, 560€, zou dat minstens 30 miljard kosten.

eno2 · 5 januari 2017, 15:43

This is what a forummer on an international forum had to say about the Finnish experiment:

Citaat:

That is like making an "experiment" driving on the left: Only lorries drive on the left, all others continue driving on the right

It only makes sense, if it is a complete system change.

TheFourHorsemen · 5 januari 2017, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Behoeftigen opzettelijk onder de armoededrempel houden is tegen de grondwet artikel 23

Denkt u nu echt dat het recht op werk afdwingbaar is omdat het in de grondwet staat?

eno2 · 5 januari 2017, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Denkt u nu echt dat het recht op werk afdwingbaar is omdat het in de grondwet staat?

De grondwet een vodje papier. Een vrome intentie. Hoera! We zijn vrije barbaren

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Behoeftigen opzettelijk onder de armoededrempel houden is tegen de grondwet artikel 23

Het is bovendien hardvochtig en zelfs onmenselijk.

13 december 2016, 20:59	#2
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.572	interessant Fins experiment want...... Vandaag nog presenteerde Europees Commisaris Marianne Thyssen een voorstel waardoor,indien goedgekeurd (ik neem aan door de member states) werknemers die in een ander EU-land dan hun eigen gaan werken en daar werkloos vallen niet zomaar recht krijgen op de werkloosheidsverzekering van het land waar ze gaan werken.Dat geeft alleen maar sociale zekerheidstoerisme.Uiteraard moest ze dit allemaal zorgvuldig afwegen tegenover vrijheid van personenverkeer in de EU en dergelijke meer. Het is maar één voorbeeld van al de onzin en administratieve rotzooi die nutteloos zou worden moest iedere burger van zijn eigen land gewoon een klein leefbedrag krijgen,omdat hij burger is,en voor de rest geheel zoals van een grote mens kan verwacht worden,zijn plan kan trekken.... Ik zie met belangstelling de resultaten van dat Finse experiment tegemoet. De Zwitsers hebben,geheel terecht,een veel te overdreven versie van het basisinkomen afgekeurd. Laatst gewijzigd door kelt : 13 december 2016 om 20:59.

14 december 2016, 15:25	#16
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Paardenbril afzetten. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

14 december 2016, 15:29	#17
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Tja... Men klemt zich vast aan partijvoorkeurtjes van centrum rechts die dienen om de sociale zekerheid des te beter te kunnen ondergraven voor zij die die het meest nodig hebben. Dat is geen paardenbril blijkbaar. De armoede oplossen mag en kan niet blijkbaar want dat stimuleert het werken niet. Nochtans is de kost daarvan berekend : 2 miljard, ruim genomen. Liever een veelvoud daarvan uitgeven aan iets dat geen oplossing brengt. Aan een onvoorwaardelijk basisloon. Op het niveau van het Finse experiment, 560€, zou dat minstens 30 miljard kosten. Laatst gewijzigd door eno2 : 14 december 2016 om 15:34.

14 december 2016, 01:16	#9
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Het beste lijkt me een leefloon boven de armoedegrens, middelen- gecontroleerd en zonder verdere verplichtingen, in de geest van de grondwet die ieder het recht op een menswaardig bestaan toeschrijft De robotisering rukt op. https://www.amazon.com/b?node=16008589011# Snel invoeren voor al wie het nodig heeft....

14 december 2016, 15:24	#15
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Snel basisloon invoeren voor al wie het nodig heeft....zonder verdere voorwaarden dan dat.