Macron geeft het voorbeeld.

[lamenielachen]

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...ioen~ad51ef60/

En wat dacht je daar van, een president die het niet voor het geld doet?
In Frankrijk zoals in België lopen de financiën uit de hand en dienen dringend maatregelen genomen te worden.
Macron doet het maar geeft vooral ook "het voorbeeld".
Hier graaien ze alsmaar meer en vinden het nog normaal ook.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

In Frankrijk zoals in België lopen de financiën uit de hand en dienen dringend maatregelen genomen te worden.

Nee, het verhaal is helemaal anders. Het pensioenstelsel in Frankrijk is, sinds de hervormingen van Fillon enkele jaren geleden, min of meer in evenwicht. Het is echter een complex systeem met meerdere "regimes", meerdere kassen, meerdere condities en zo voort.

Macron wilde een uniform systeem, identiek voor iedereen. Een groot gecentraliseerd, monolitisch systeem. Dat is raar voor een "liberaal" die aan de andere kant de arbeidscondities en wetten gedecentraliseerd heeft, en grotendeels per sector of per bedrijf laat onderhandelen nu. Voor de pensioenen doet hij het omgekeerde.

Het grote punt echter is dat niemand van de regering eigenlijk echt nagedacht heeft over wat dat voorgestelde systeem nu eigenlijk doet, en dat de mensen voor wie het zogezegd voordelig zou zijn, uiteindelijk, als ge het gaat uitrekenen voor zoverre dat kan, dik nadelig uitvallen. Macron is weeral eens door de mand gevallen, om met een vaag goed idee te beginnen, en totaal incapabel te zijn om er de details van uit te werken. Het is een windbuil, die grote discours kan houden, maar nooit iets in detail deftig kan uitwerken. Het typische product van de Franse elitescholen van administratie, waar men dus scoort als men een mooie toespraak kan schrijven met voldoende literaire referenties in, maar het rekenwerk als te idioot gaat beschouwen.

Zijn grote hervorming van het onderwijs was van dezelfde aard. Een soort van prachtig discours, maar totaal incapabel om daar iets mee aan te vangen in detail.

Zijn parlementsleden vallen door de mand op bijna elk TV debat, omdat ze hun debatfiches luidop aframmelen, en als men hen dan een concreet geval (waar ze 5 minuten geleden over aan het zeggen waren dat het nieuwe systeem er goed voor zou zijn) onder de neus schuift, *concreet* en uitkomt dat die mensen hun pensioen door drie gedeeld wordt en zo, dan staan ze daar met hun mond vol tanden.

Het is op die manier dat de minister van onderwijs "ontdekt" heeft dat het onderwijzend personeel ongeveer 30-40% van hun pensioen zal zien verminderen in het nieuwe systeem, terwijl Macron himself daar gewoon totaal verkeerde cijfers over gegeven had een maand geleden. Nu beweert de minister van onderwijs dat een van de "voordelen" van het nieuwe systeem is dat het "belicht dat onderwijzend personeel onderbetaald is".

Ah, men heeft dus een nieuw pensioensysteem nodig om te beseffen dat het onderwijzend personeel onderbetaald is. Dat is een beetje lastig, want diezelfde minister had de voorziene index verhoging bevroren toen hij aan de macht kwam.

En kers op de taart, de minister die het pensioensysteem heeft uitgewerkt, de heer Delvoye, is een sjoemelaar van de bovenste plank die net is moeten opstappen wegens teveel fraude.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Paul_Delevoye

Die brave man is gewoon "vergeten" van 14 al dan niet bezoldigde mandaten te verklaren die belangenconflicten zouden kunnen impliceren (een ingevoerde verklaring voor elke politieke mandataris).

Le même jour, Le Monde indique que treize mandats au total, dont onze toujours actifs, contre seulement trois initialement déclarés, et des revenus révisés ?* la hausse, se trouvent dans la nouvelle version de la déclaration d’intérêts envoyée le 13 décembre par Jean-Paul Delevoye ?* la HATVP58. Le jour de sa démission du gouvernement, le 16 décembre, un quatorzième mandat non déclaré au CESE, avec une rémunération de 6 330 € nets par mois est révélé par Marianne59, ainsi que le fait qu'il se soit trompé sur sa déclaration de patrimoine60, ainsi qu' un mandat ?* la Fondation Brazzaville61,62,

Le 18 décembre, les membres de la HATVP dont son président Jean-Louis Nadal estiment les faits suffisamment notables pour signaler le faits ?* la Justice au titre de l'article 40 du Code pénal63.

Het is in die sfeer van incompetentie en schandaal rond de Franse pensioenhervorming dat je die geste van Macron moet zien, om proberen iets te redden, he.

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, het verhaal is helemaal anders. Het pensioenstelsel in Frankrijk is, sinds de hervormingen van Fillon enkele jaren geleden, min of meer in evenwicht. Het is echter een complex systeem met meerdere "regimes", meerdere kassen, meerdere condities en zo voort.

Macron wilde een uniform systeem, identiek voor iedereen. Een groot gecentraliseerd, monolitisch systeem. Dat is raar voor een "liberaal" die aan de andere kant de arbeidscondities en wetten gedecentraliseerd heeft, en grotendeels per sector of per bedrijf laat onderhandelen nu. Voor de pensioenen doet hij het omgekeerde.

Het grote punt echter is dat niemand van de regering eigenlijk echt nagedacht heeft over wat dat voorgestelde systeem nu eigenlijk doet, en dat de mensen voor wie het zogezegd voordelig zou zijn, uiteindelijk, als ge het gaat uitrekenen voor zoverre dat kan, dik nadelig uitvallen. Macron is weeral eens door de mand gevallen, om met een vaag goed idee te beginnen, en totaal incapabel te zijn om er de details van uit te werken. Het is een windbuil, die grote discours kan houden, maar nooit iets in detail deftig kan uitwerken. Het typische product van de Franse elitescholen van administratie, waar men dus scoort als men een mooie toespraak kan schrijven met voldoende literaire referenties in, maar het rekenwerk als te idioot gaat beschouwen.

Zijn grote hervorming van het onderwijs was van dezelfde aard. Een soort van prachtig discours, maar totaal incapabel om daar iets mee aan te vangen in detail.

Zijn parlementsleden vallen door de mand op bijna elk TV debat, omdat ze hun debatfiches luidop aframmelen, en als men hen dan een concreet geval (waar ze 5 minuten geleden over aan het zeggen waren dat het nieuwe systeem er goed voor zou zijn) onder de neus schuift, *concreet* en uitkomt dat die mensen hun pensioen door drie gedeeld wordt en zo, dan staan ze daar met hun mond vol tanden.

Het is op die manier dat de minister van onderwijs "ontdekt" heeft dat het onderwijzend personeel ongeveer 30-40% van hun pensioen zal zien verminderen in het nieuwe systeem, terwijl Macron himself daar gewoon totaal verkeerde cijfers over gegeven had een maand geleden. Nu beweert de minister van onderwijs dat een van de "voordelen" van het nieuwe systeem is dat het "belicht dat onderwijzend personeel onderbetaald is".

Ah, men heeft dus een nieuw pensioensysteem nodig om te beseffen dat het onderwijzend personeel onderbetaald is. Dat is een beetje lastig, want diezelfde minister had de voorziene index verhoging bevroren toen hij aan de macht kwam.

En kers op de taart, de minister die het pensioensysteem heeft uitgewerkt, de heer Delvoye, is een sjoemelaar van de bovenste plank die net is moeten opstappen wegens teveel fraude.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Paul_Delevoye

Die brave man is gewoon "vergeten" van 14 al dan niet bezoldigde mandaten te verklaren die belangenconflicten zouden kunnen impliceren (een ingevoerde verklaring voor elke politieke mandataris).



Het is in die sfeer van incompetentie en schandaal rond de Franse pensioenhervorming dat je die geste van Macron moet zien, om proberen iets te redden, he.

[lamenielachen]

Ik was héél veel en voor langere tijd in Frankrijk ook reeds als kind.
Frankrijk is van uit een communisme "met" vakbonden met De Gaule opgeschoven naar het EU gedachtengoed.
Na de Gaule zijn daar zoals hier ondertussen een hoop schulden gemaakt en werkt de overheid ook daar langs geen kanten.
Dat wil zeggen ze werkt wel maar onefficiënt en veel te duur.
Ik heb het niet geanaliseerd zoals u schijnbaar en u kan zeker gelijk hebben.
Eén punt is zeker de overheid moet efficiënter en goedkoper, tot nu toe zoals hier werd er wat aangezwabberd en geparleerd maar er veranderde niets.
Zoals hier komen de Vakbonden graag op straat maar de Fransen zijn wat fanatieker dan wij daardoor dat de gele hesjes daar blijven manifesteren.
Ze hebben hun gelijk als ze vinden dat wat overschiet van hun loon onvoldoende is en dat er langs de andere kant geld met hopen verspild wordt.
Maar hoe los je dat op? Dat kan enkel door te besparen.
Macron is ook maar een mens maar hij wil wel en hij doet een mooie persoonlijke geste naar de Fransen toe.
Dat zul je hier niet meemaken terwijl we misschien nog dieper in de put zitten dan de Fransen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Na de Gaule zijn daar zoals hier ondertussen een hoop schulden gemaakt en werkt de overheid ook daar langs geen kanten.
Dat wil zeggen ze werkt wel maar onefficiënt en veel te duur.

Dat is niet typisch aan Frankrijk, maar typisch aan "overheid". Het is juist dat Frankrijk, vooral historisch, heel "centralistisch" was en daar nog trekken van heeft. Maar wat Macron nu wil doen met de pensioenen, is precies een liberaler systeem centraliseren !

Bijvoorbeeld hadden geneesheren en advokaten hun eigen aparte kas, die ze zelf financierden, en die zelf hun pensioenen regelde. Die worden "opgegeten" door het nieuwe publieke systeem van Macron. Die zijn alles behalve content. Want die kas functioneerde heel goed, omdat artsen en advokaten nu eenmaal lang werken, en de verhouding "bijdragers" tot "gepensioneerden" gunstig is. Waardoor er daar een bescheiden bijdrage aanleiding gaf tot goeie pensioenen. Nu gaan die 3 keer meer moeten bijdragen, voor een kleiner pensioen.

Het systeem van ambtenaren is iets helemaal anders. Men kan ervoor of ertegen zijn, maar dat maakte deel uit van het "contract" waar ambtenaren op af kwamen. Je kan moeilijk iemand 20 jaar als ambtenaar hebben gebruikt waar in het pakket zat "zal goed pensioen hebben" en dan plots zeggen: "ah, dat was een mop". Dat is contractbreuk. Vooral omdat ambtenaren niet echt een "pensioen" hebben, maar een "uitgesteld loon".

Ik heb het niet geanaliseerd zoals u schijnbaar en u kan zeker gelijk hebben.
Eén punt is zeker de overheid moet efficiënter en goedkoper, tot nu toe zoals hier werd er wat aangezwabberd en geparleerd maar er veranderde niets.

Daar is maar 1 manier: afbouwen van de overheid. Alles wat een overheid doet is inefficient.

Macron's pensioensysteem is het totaal centraliseren van de notie van pensioen. Voor een liberaal is dat raar, he.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...ioen~ad51ef60/

En wat dacht je daar van, een president die het niet voor het geld doet?
In Frankrijk zoals in België lopen de financiën uit de hand en dienen dringend maatregelen genomen te worden.
Macron doet het maar geeft vooral ook "het voorbeeld".
Hier graaien ze alsmaar meer en vinden het nog normaal ook.

Hij doet dus afstand van 20.000 euro per maand.

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Hij doet dus afstand van 20.000 euro per maand.

Alle begin is moeilijk maar als ik vraag om de riem wat aan te trekken moet ik bereid zijn het zelf ook te doen.

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is niet typisch aan Frankrijk, maar typisch aan "overheid". Het is juist dat Frankrijk, vooral historisch, heel "centralistisch" was en daar nog trekken van heeft. Maar wat Macron nu wil doen met de pensioenen, is precies een liberaler systeem centraliseren !

Bijvoorbeeld hadden geneesheren en advokaten hun eigen aparte kas, die ze zelf financierden, en die zelf hun pensioenen regelde. Die worden "opgegeten" door het nieuwe publieke systeem van Macron. Die zijn alles behalve content. Want die kas functioneerde heel goed, omdat artsen en advokaten nu eenmaal lang werken, en de verhouding "bijdragers" tot "gepensioneerden" gunstig is. Waardoor er daar een bescheiden bijdrage aanleiding gaf tot goeie pensioenen. Nu gaan die 3 keer meer moeten bijdragen, voor een kleiner pensioen.

Het systeem van ambtenaren is iets helemaal anders. Men kan ervoor of ertegen zijn, maar dat maakte deel uit van het "contract" waar ambtenaren op af kwamen. Je kan moeilijk iemand 20 jaar als ambtenaar hebben gebruikt waar in het pakket zat "zal goed pensioen hebben" en dan plots zeggen: "ah, dat was een mop". Dat is contractbreuk. Vooral omdat ambtenaren niet echt een "pensioen" hebben, maar een "uitgesteld loon".



Daar is maar 1 manier: afbouwen van de overheid. Alles wat een overheid doet is inefficient.

Macron's pensioensysteem is het totaal centraliseren van de notie van pensioen. Voor een liberaal is dat raar, he.

Er zijn daar nog veel dingen die verkeerd lopen en ik beweer zeker niet dat Macron geen fouten maakt.
Wat ik zie is dat hij het voorbeeld durft te geven en afziet van een rijkelijk pensioen als president.
Vooe wat betreft dee pensioenen voor ambtenaren heb je gelijk maar als ik het goed begrepen heb is het maar vanf ...? dat het anders wordt.
Wie nu beamte is zou er minder last van hebben.
Het wordt trouwens ook hier tijd dat men begint over te schakelen bij de nieuwe aanwervingen maar daar komen de bonden tegenop..

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Er zijn daar nog veel dingen die verkeerd lopen en ik beweer zeker niet dat Macron geen fouten maakt.
Wat ik zie is dat hij het voorbeeld durft te geven en afziet van een rijkelijk pensioen als president.

Omdat het dient om proberen, na schandalen en geklungel, terug geloofwaardigheid te bekomen. Mocht zijn universeel systeem er trouwens echt komen, dan was hij dat pensioen *toch* kwijt, he, tenzij hij voor zichzelf in zijn eigen systeem een uitzondering zou gemaakt hebben.

Dat Macron het niet doet voor het geld is wel juist. Dat maakt hem nog stukken gevaarlijker, het is ene die van zichzelf denkt dat hij de Heilige Maagd gezien heeft, en neemt zichzelf voor het zevende wereldwonder.

Vooe wat betreft dee pensioenen voor ambtenaren heb je gelijk maar als ik het goed begrepen heb is het maar vanf ...? dat het anders wordt.
Wie nu beamte is zou er minder last van hebben.

Wel, aanvankelijk was het voor die die na 1965 geboren waren. Nadien, toen er veel protest kwam, voor die die na 1975 geboren zijn. En zo voort. Geklungel. Niet doordacht.

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...ioen~ad51ef60/

En wat dacht je daar van, een president die het niet voor het geld doet?
In Frankrijk zoals in België lopen de financiën uit de hand en dienen dringend maatregelen genomen te worden.
Macron doet het maar geeft vooral ook "het voorbeeld".
Hier graaien ze alsmaar meer en vinden het nog normaal ook.

Waar hij echter niet over rept, zijn de "extralegale voordelen" van een Franse president op rust: luxekantoor in Parijs met 2 butlers, auto met chauffeurs, 7 medewerkers, gratis vliegvervoer, beveiliging met X aantal agenten, onkostenvergoeding, ...

Bovendien: als ik, zoals andere Franse ex-presidenten, 100.000 euro of meer per speech zou scheppen, zou ik het ook niet zo erg vinden om 6000 schamele eurootjes af te staan.

En folietjes uit het recente verleden (servies van 500 000 euro, zwembad voor zijn buitenverblijf etc.) op kosten van de Franse belastingbetaler, lijkt hij ook al vergeten.

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Waar hij echter niet over rept, zijn de "extralegale voordelen" van een Franse president op rust: luxekantoor in Parijs met 2 butlers, auto met chauffeurs, 7 medewerkers, gratis vliegvervoer, beveiliging met X aantal agenten, onkostenvergoeding, ...

Bovendien: als ik, zoals andere Franse ex-presidenten, 100.000 euro of meer per speech zou scheppen, zou ik het ook niet zo erg vinden om 6000 schamele eurootjes af te staan.

En folietjes uit het recente verleden (servies van 500 000 euro, zwembad voor zijn buitenverblijf etc.) op kosten van de Franse belastingbetaler, lijkt hij ook al vergeten.

Ik Heb nooit beweerd dat hij heiliger da

[lamenielachen]

dan de paus is maar het is een begin zlefs al is het ingegeven door een niet aflatend protest.
Ik ken de Fransen te goed om niet te weten dat ze niet zullen toegeven maar weet evengoed dat je ze niet moet vragen om eens een tandje bij te zetten.
Zo was het vroeger, nu en in de toekomst en dan vind ik dat Macron een mooi voorbeeld geeft ook als hij daardoor geen boterham minder zal eten.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Waar hij echter niet over rept, zijn de "extralegale voordelen" van een Franse president op rust: luxekantoor in Parijs met 2 butlers, auto met chauffeurs, 7 medewerkers, gratis vliegvervoer, beveiliging met X aantal agenten, onkostenvergoeding, ...

Bovendien: als ik, zoals andere Franse ex-presidenten, 100.000 euro of meer per speech zou scheppen, zou ik het ook niet zo erg vinden om 6000 schamele eurootjes af te staan.

En folietjes uit het recente verleden (servies van 500 000 euro, zwembad voor zijn buitenverblijf etc.) op kosten van de Franse belastingbetaler, lijkt hij ook al vergeten.

Dat is waarschijnlijk allemaal juist maar toch zal hij hiermee bij een aantal citoyens sympathie oogsten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Dat is waarschijnlijk allemaal juist maar toch zal hij hiermee bij een aantal citoyens sympathie oogsten.

Dat is daar dan ook de enige bedoeling van. Hij zal het nodig hebben he

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is daar dan ook de enige bedoeling van. Hij zal het nodig hebben he

Dat zal hij zeker nodig hebben, hij staat nog al ver "boven" het volk maar het volk heeft een leider nodig die het voorbeeld geeft en dat deed hij.
Ook al is het maar cinema en peauts voor hem "he did it" en zal er zeker sympatie met winnen.
Niemand is perfect maar ik geloof zelfs dat hij het goed op heeft met Frankrijk en de EU, daarbij komt hij uit een industriële familie wat ook kan bijdragen aan realisme voor oplossingen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Dat zal hij zeker nodig hebben, hij staat nog al ver "boven" het volk maar het volk heeft een leider nodig die het voorbeeld geeft en dat deed hij.

Die Fuehrer mentaliteit toch. Nee, het volk heeft geen "leider" nodig.