Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 mei 2020, 12:43   #1
Gun
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Gun's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 19.826
Standaard YouTube censort epidemioloog Knut Wittkowski voor lockdown kritiek

Niet de eerste keer dat Youtube filmpjes van kritische stemmen verwijdert.

En als dit gebeurt, stinkt het toch ergens

"Dr. Dr. Dr. Knut M. Wittkowski, voormalig hoofd biostatistiek, epidemiologie en onderzoeksontwerp aan de Rockefeller University, zegt dat YouTube een video van hem verwijderde over het virus dat meer dan 1.3 miljoen views had opgeleverd."

Link

“We don’t have to fear anything but fear,” he said. “Wasn’t that an American who said that?”
__________________
KEEP CASH ALIVE!!!!

Laatst gewijzigd door Gun : 23 mei 2020 om 12:44.
Gun is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 12:52   #2
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.101
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gun Bekijk bericht
Niet de eerste keer dat Youtube filmpjes van kritische stemmen verwijdert.

En als dit gebeurt, stinkt het toch ergens

"Dr. Dr. Dr. Knut M. Wittkowski, voormalig hoofd biostatistiek, epidemiologie en onderzoeksontwerp aan de Rockefeller University, zegt dat YouTube een video van hem verwijderde over het virus dat meer dan 1.3 miljoen views had opgeleverd."

Link

“We don’t have to fear anything but fear,” he said. “Wasn’t that an American who said that?”
NYPost.

https://www.rockefeller.edu/news/278...ut-wittkowski/

Citaat:
The Rockefeller University releases statement concerning Knut Wittkowski
April 13, 2020

The opinions that have been expressed by Knut Wittkowski, discouraging social distancing in order to hasten the development of herd immunity to the novel coronavirus, do not represent the views of The Rockefeller University, its leadership, or its faculty.

Wittkowski was previously employed by Rockefeller as a biostatistician. He has never held the title of professor at Rockefeller.
https://thebulwark.com/newsletter-is...newest-expert/

Youtube had groot gelijk: gevaarlijk Fake News.
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 23 mei 2020 om 12:56.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 12:56   #3
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.876
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Eh, ja, en ? Het zou wel problematisch zijn als Youtube correcte wetenschappelijke informatie censureert he. Natuurlijk mogen ze dat, het is tenslotte een prive bedrijf. Maar het is wat vervelend dat Youtube zich gaat gedragen als Monsanto.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 14:24   #4
sbe4kdr
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 april 2020
Berichten: 2.170
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Eh, ja, en ? Het zou wel problematisch zijn als Youtube correcte wetenschappelijke informatie censureert he. Natuurlijk mogen ze dat, het is tenslotte een prive bedrijf. Maar het is wat vervelend dat Youtube zich gaat gedragen als Monsanto.
Hier het onderzoek dat de brave dokter heeft gepubliceerd aan de hand van de gekende data.
Zoveel info hebben wij in België in 2 maanden tijd nog niet gekregen.
En dit dan fake news noemen

https://www.medrxiv.org/content/10.1...715v5.full.pdf
sbe4kdr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2020, 07:18   #5
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.876
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr Bekijk bericht
Hier het onderzoek dat de brave dokter heeft gepubliceerd aan de hand van de gekende data.
Zoveel info hebben wij in België in 2 maanden tijd nog niet gekregen.
En dit dan fake news noemen

https://www.medrxiv.org/content/10.1...715v5.full.pdf
Ik heb zijn paper bekeken. Het bevat een groot probleem, en is ziek in hetzelfde bedje als Ferguson zijn model. Het gaat uit van een simpel, globalistisch SIR model. De curve die we vaststellen van bijvoorbeeld de doden en zo komt inderdaad overeen met een schijnbaar verloop van een SIR model, op een detail na: de daadwerkelijke herd immunity in de bevolking is totaal niet wat datzelfde model voorspelt. En zijn curves zijn dezelfde. Hij doet alsof er herd immunity is, en dat 60% of zo van de bevolking het al gehad zou hebben. AL zijn resultaten zijn daarop gebaseerd. Kijk naar zijn plotjes in figuren 14, 15 en zo, en naar de blauwe curve van susceptible. Dat daalt naar ongeveer 30% of minder van de totale bevolking.

Wat hij zegt is juist voor een SIR achtig verloop. In een standaard SIR verloop met redelijk hoge R0 gaat het aantal infecties uiteindelijk ver BOVEN de herd immunity, gewoon omdat de epidemie zo een snelle "aanloop" heeft dat, op het ogenblik dat herd immunity bereikt wordt, er nog vele besmetten rondlopen, die eerst nog een paar anderen gaan besmetten en zo voort, voor de epidemie helemaal gedaan is. Wat zijn paper eigenlijk suggereert, is dat als men op DAT OGENBLIK een korte lock down invoert, en dus die extra "nutteloze" besmettingen BOVEN herd immunity wegknipt, men optimaal bezig is.

Gans zijn paper draait om die korte lockdown goed te timen. Doe je het te vroeg, dan ben je nog niet aan je herd immunity, en duurt het heel lang ; doe je het te laat dan zijn het vijgen na pasen. Het idee is om PRECIES op het moment van het bereiken van herd immunity, de dynamiek te breken, die nadien niet meer van de grond kan komen, met een korte lock down.

Dat is allemaal perfect waar.... maar niet toepasselijk op deze epidemie waar er nergens sprake is van herd immunity in de totale bevolking.

Echter, gekoppeld aan mijn paper, waar ik zeg dat gans de epidemie in de bevolkin *gedreven wordt* door een kleine heel virulente besmettersgroep (ik heb natuurlijk de verzorgers in het hoofd !) heeft dat WEL zin.

De echte herd immunity moet dan enkel aanwezig zijn in die virulente verspreidersgroep. Eens die herd immunity heeft bereikt in die kleine groep (wat dus een piepklein percentage is van de ganse bevolking) maar ondertussen veel mensen heeft besmet in de grote groep, zou het zinvol zijn om een korte lockdown in te voeren om die nutteloze besmetting in de bevolking klein te krijgen.

Zijn analyse is in elk geval veel en veel pertinenter dan wat men in werkelijkheid heeft gedaan, maar dat is dan ook niet moeilijk: wat men in werkelijkheid heeft gedaan rijmt met geen enkele intelligente strategie.

Laatst gewijzigd door patrickve : 24 mei 2020 om 07:19.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2020, 08:06   #6
sbe4kdr
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 april 2020
Berichten: 2.170
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik heb zijn paper bekeken. Het bevat een groot probleem, en is ziek in hetzelfde bedje als Ferguson zijn model. Het gaat uit van een simpel, globalistisch SIR model. De curve die we vaststellen van bijvoorbeeld de doden en zo komt inderdaad overeen met een schijnbaar verloop van een SIR model, op een detail na: de daadwerkelijke herd immunity in de bevolking is totaal niet wat datzelfde model voorspelt. En zijn curves zijn dezelfde. Hij doet alsof er herd immunity is, en dat 60% of zo van de bevolking het al gehad zou hebben. AL zijn resultaten zijn daarop gebaseerd. Kijk naar zijn plotjes in figuren 14, 15 en zo, en naar de blauwe curve van susceptible. Dat daalt naar ongeveer 30% of minder van de totale bevolking.

Wat hij zegt is juist voor een SIR achtig verloop. In een standaard SIR verloop met redelijk hoge R0 gaat het aantal infecties uiteindelijk ver BOVEN de herd immunity, gewoon omdat de epidemie zo een snelle "aanloop" heeft dat, op het ogenblik dat herd immunity bereikt wordt, er nog vele besmetten rondlopen, die eerst nog een paar anderen gaan besmetten en zo voort, voor de epidemie helemaal gedaan is. Wat zijn paper eigenlijk suggereert, is dat als men op DAT OGENBLIK een korte lock down invoert, en dus die extra "nutteloze" besmettingen BOVEN herd immunity wegknipt, men optimaal bezig is.

Gans zijn paper draait om die korte lockdown goed te timen. Doe je het te vroeg, dan ben je nog niet aan je herd immunity, en duurt het heel lang ; doe je het te laat dan zijn het vijgen na pasen. Het idee is om PRECIES op het moment van het bereiken van herd immunity, de dynamiek te breken, die nadien niet meer van de grond kan komen, met een korte lock down.

Dat is allemaal perfect waar.... maar niet toepasselijk op deze epidemie waar er nergens sprake is van herd immunity in de totale bevolking.

Echter, gekoppeld aan mijn paper, waar ik zeg dat gans de epidemie in de bevolkin *gedreven wordt* door een kleine heel virulente besmettersgroep (ik heb natuurlijk de verzorgers in het hoofd !) heeft dat WEL zin.

De echte herd immunity moet dan enkel aanwezig zijn in die virulente verspreidersgroep. Eens die herd immunity heeft bereikt in die kleine groep (wat dus een piepklein percentage is van de ganse bevolking) maar ondertussen veel mensen heeft besmet in de grote groep, zou het zinvol zijn om een korte lockdown in te voeren om die nutteloze besmetting in de bevolking klein te krijgen.

Zijn analyse is in elk geval veel en veel pertinenter dan wat men in werkelijkheid heeft gedaan, maar dat is dan ook niet moeilijk: wat men in werkelijkheid heeft gedaan rijmt met geen enkele intelligente strategie.
En hoe ga je de verzorgers de herd immunity laten bereiken zonder dat ze de bewoners van het WZC besmetten?
sbe4kdr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2020, 09:13   #7
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.282
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr Bekijk bericht
En hoe ga je de verzorgers de herd immunity laten bereiken zonder dat ze de bewoners van het WZC besmetten?
Momenteel hebben verzorgers een veel grotere besmetting dan de rest van de bevolking, zij en de bewoners besmetten dus elkaar zonder dat de rest van de bevolking daar veel invloed op heeft.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2020, 09:24   #8
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.771
Standaard

Youtube is een privaat bedrijf. Het staat hun dus helemaal vrij om zelf te weten wat ze op hun platform willen en wat niet.

Dat gezegd zijnde: ik persoonlijk voel weinig sympathie voor een bedrijf dat zo graag bepaalde meningen van hun platform af willen hebben. Het werkt ook contraproductief. Youtube komt immers op deze manier over als een labiel iemand die gaat stampvoetten als hij/zij iets hoort wat hem/haar niet aanstaat.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2020, 09:28   #9
Gun
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Gun's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 19.826
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Wat een giller ... zo deze post van jou maakt het schrappen van het Youtube filmpje onmiddellijk fake news?

Ofwel regeert angst bij jou, ofwel wordt jij gevraagd deze onzin te posten ...
__________________
KEEP CASH ALIVE!!!!
Gun is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2020, 09:29   #10
Gun
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Gun's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 19.826
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr Bekijk bericht
Hier het onderzoek dat de brave dokter heeft gepubliceerd aan de hand van de gekende data.
Zoveel info hebben wij in België in 2 maanden tijd nog niet gekregen.
En dit dan fake news noemen

https://www.medrxiv.org/content/10.1...715v5.full.pdf
__________________
KEEP CASH ALIVE!!!!
Gun is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2020, 09:36   #11
Gun
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Gun's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 19.826
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Youtube is een privaat bedrijf. Het staat hun dus helemaal vrij om zelf te weten wat ze op hun platform willen en wat niet.

Dat gezegd zijnde: ik persoonlijk voel weinig sympathie voor een bedrijf dat zo graag bepaalde meningen van hun platform af willen hebben. Het werkt ook contraproductief. Youtube komt immers op deze manier over als een labiel iemand die gaat stampvoetten als hij/zij iets hoort wat hem/haar niet aanstaat.
Youtube is een door het establishment gecontroleerd vehicel, net zoals FaceBook, Google, Instagram, Microsoft, ... privé zogezegd ... en wanneer ze de wals niet mee willen dansen, worden ze gewoon dood gemaakt.

Er zijn voorbeelden zat van web-bedrijven die na een eerste snelle groei een aantal bezoekjes krijgen met de vraag om een bepaald patroon te volgen. Doen deze niet mee, hoor je er wat later niet veel meer van ...
__________________
KEEP CASH ALIVE!!!!
Gun is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2020, 09:37   #12
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.876
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr Bekijk bericht
En hoe ga je de verzorgers de herd immunity laten bereiken zonder dat ze de bewoners van het WZC besmetten?
Groot feest geven in de Alpen in een ski dorp
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2020, 09:39   #13
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.876
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gun Bekijk bericht
Ofwel regeert angst bij jou, ofwel wordt jij gevraagd deze onzin te posten ...
Erger, vrees ik. Het "de meester heeft altijd gelijk" syndroom.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2020, 09:41   #14
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.876
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gun Bekijk bericht
Youtube is een door het establishment gecontroleerd vehicel, net zoals FaceBook, Google, Instagram, Microsoft, ... privé zogezegd ... en wanneer ze de wals niet mee willen dansen, worden ze gewoon dood gemaakt.

Er zijn voorbeelden zat van web-bedrijven die na een eerste snelle groei een aantal bezoekjes krijgen met de vraag om een bepaald patroon te volgen. Doen deze niet mee, hoor je er wat later niet veel meer van ...
Aan de andere kant vind ik dit zodanig overdreven, dat het omwille van de "fake news" inhoud zou zijn dat YouTube dat zou verwijderen, dat ik toch ergens hoop dat er een andere reden is.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2020, 09:42   #15
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.771
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gun Bekijk bericht
Youtube is een door het establishment gecontroleerd vehicel, net zoals FaceBook, Google, Instagram, Microsoft, ... privé zogezegd ... en wanneer ze de wals niet mee willen dansen, worden ze gewoon dood gemaakt.

Er zijn voorbeelden zat van web-bedrijven die na een eerste snelle groei een aantal bezoekjes krijgen met de vraag om een bepaald patroon te volgen. Doen deze niet mee, hoor je er wat later niet veel meer van ...
Nee, het zijn privaat bedrijven.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2020, 09:55   #16
Gun
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Gun's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 19.826
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Nee, het zijn privaat bedrijven.
Dream on Nietzsche ... the world turns a bit different ...
__________________
KEEP CASH ALIVE!!!!
Gun is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2020, 09:59   #17
Gun
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Gun's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 19.826
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Aan de andere kant vind ik dit zodanig overdreven, dat het omwille van de "fake news" inhoud zou zijn dat YouTube dat zou verwijderen, dat ik toch ergens hoop dat er een andere reden is.
patrickve, er staat zo veel rommel op Youtube, waar Youtube geen enkele maatregel treft in het schrappen van filmpjes.

BTW, dit is niet het eerste 'corona'-filmpje met inhoud die het establishment in een 'verkeerde' positie plaatst, dat na enkele minuten al wordt gedelete. Meetsal hebben een aantal andere sites het dan al opgepikt zodat het nog te zien blijft op andere dan Youtube kanalen.
__________________
KEEP CASH ALIVE!!!!
Gun is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2020, 10:07   #18
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.876
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gun Bekijk bericht
patrickve, er staat zo veel rommel op Youtube, waar Youtube geen enkele maatregel treft in het schrappen van filmpjes.

BTW, dit is niet het eerste 'corona'-filmpje met inhoud die het establishment in een 'verkeerde' positie plaatst, dat na enkele minuten al wordt gedelete. Meetsal hebben een aantal andere sites het dan al opgepikt zodat het nog te zien blijft op andere dan Youtube kanalen.
Het is wel onrustwekkend.

Ik vond deze grappig:

https://www.politico.com/news/2020/0...ildfire-127038

Citaat:
Facebook clamped down on online coronavirus rumors and banned ads that promoted the sale of medical face masks.


Dateert van 12 maart, toen zeggen dat maskers hielpen voor het grote publiek, nog fake news was

Laatst gewijzigd door patrickve : 24 mei 2020 om 10:08.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2020, 10:32   #19
Gun
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Gun's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 19.826
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het is wel onrustwekkend.

Ik vond deze grappig:

https://www.politico.com/news/2020/0...ildfire-127038



Dateert van 12 maart, toen zeggen dat maskers hielpen voor het grote publiek, nog fake news was


Maar eigenlijk heel droevig allemaal ...
__________________
KEEP CASH ALIVE!!!!
Gun is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2020, 12:09   #20
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.771
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gun Bekijk bericht
Dream on Nietzsche ... the world turns a bit different ...
Spreek Nederlands.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:51.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be