Janssens en Dimarso

kris · 27 maart 2003, 12:32

Citaat:

Janssens en Dimarso

Patrick Janssens speelt hoog spel. Eerst schoof hij de zure appel door naar de VLD, die maar een kandidaat-burgemeester moest voorstellen. Dat bleek een pijnlijke misrekening toen Karel De Gucht en Bart Somers plots Hugo Coveliers uit hun blauwe hoed toverden. Daar had Janssens niet op gerekend en hij diende prompt zijn ontslag in als SP.A-voorzitter om voluit te gaan in de strijd om de burgemeestersjerp.

Een handige zet, maar de VLD wou niet buigen voor de chantage en sindsdien zit de politieke situatie in Antwerpen muurvast. Intussen nadert 18 mei.

Het water staat de socialisten in Antwerpen tot aan de lippen en dus doen ze een nieuwe zet op het politieke schaakbord. De SP.A bestelde een peiling bij Dimarso. Het bureau belde -naar verluidt- met 470 Antwerpenaren en vroeg wie volgens hen de nieuwe burgemeester moet worden. En ja hoor, "Patrick Janssens is de populairste."

30% wil hem als burgemeester. 14% kiest voor Filip Dewinter en Hugo Coveliers krijgt 10% achter zijn naam. De SP.A liet de peiling naar eigen zeggen uitvoeren "voor eigen gebruik", maar het resultaat lekte -hoe zou dat nu komen?- al snel uit in de bevriende pers. Het is duidelijk dat Janssens, met de enquête in de hand, de bittere machtsstrijd in Antwerpen in zijn voordeel wil beslechten. Maar ook deze mediastunt dreigt zich alweer tegen hem te keren en de loopgravenoorlog nog te verhevigen.

Het Vlaams Blok vraagt dat er nieuwe gemeenteraadsverkiezingen worden uitgeschreven. Dat is immers de enige échte en betrouwbare peiling. Maar daar wil de SP.A natuurlijk niet van weten.

Voor alle duidelijkheid zijn we nog eens in de oude verkiezingsresultaten gedoken. Bij de laatste gemeenteraadsverkiezingen van 8 oktober 2000 kreeg Patrick Janssens welgeteld 8.687 voorkeurstemmen in Antwerpen. Leona Detiège 24.854 stemmen en Filip Dewinter maar liefst 49.975 voorkeurstemmen. Dat zegt genoeg over de geloofwaardigheid van de Dimarso-peiling dachten we zo. Als u zich afvroeg wie de Antwerpenaar nu het liefst burgemeester ziet worden? Dat lijkt toch wel duidelijk!

Tot slot nog dit. We zouden het pittige detail aan dit verhaal haast vergeten. De SP.A gaf de opdracht voor de peiling aan Dimarso. En wie was daar tot in 1989 directeur?

Niemand minder dan ... Patrick Janssens. U weet wel, de gedroomde kandidaat-burgemeester. U snapt het plaatje wel!

Kris

De Knut · 27 maart 2003, 13:46

Patrick Janssens has studied Political and Social Science at the University of Antwerp, UIA, and Applied Economic Science, at UFSIA, the University of Antwerp (Belgium). [size=18]Then he spent 3 years as director at Dimarso, a market research agency. [/size=18] Meanwhile, he has hewn his way in the world of publicity. He started at VVL / BBDO as Strategic Planning Director and only two years later, he became Managing Director. Now, eight years later, he is Chairman of VVL / BBDO and BBDO Belgium.

Kotsmos · 27 maart 2003, 13:49

Citaat:

Voor alle duidelijkheid zijn we nog eens in de oude verkiezingsresultaten gedoken. Bij de laatste gemeenteraadsverkiezingen van 8 oktober 2000 kreeg Patrick Janssens welgeteld 8.687 voorkeurstemmen in Antwerpen. Leona Detiège 24.854 stemmen en Filip Dewinter maar liefst 49.975 voorkeurstemmen. Dat zegt genoeg over de geloofwaardigheid van de Dimarso-peiling dachten we zo. Als u zich afvroeg wie de Antwerpenaar nu het liefst burgemeester ziet worden? Dat lijkt toch wel duidelijk!

conclusie: op 2.5 jaar tijd kan een mens niet van mening veranderen!

knorr · 27 maart 2003, 14:20

serieus blijven hé. hoe kan je nu voorkeursstemmen van twee en een half jaar nog actueel noemen ? percentages van partijen verschuiven niet heel hard, maar het aantal voorkeurstemmen kan spectaculair wijzigen op twee en een half jaar. ook mensen als freya van den bossche, bart somers en pakweg geert bourgeois zullen vandaag meer stemmen halen dan toen. jean-luc dehaene en kathy lindekens wellicht minder.
wat dimarso betreft: dat zal wel zo zijn dat janssens daar den baas is geweest maar die hebben zich te houden aan een aantal statistische spelregels, anders worden ze zo uit de markt geprijsd. zomaar een gefixt resultaat publiceren kunnen ze zich niet permitteren. zélfs voor janssens zetten die niet zomaar hun reputatie op het spel. dat geloof ik nooit.

athena · 27 maart 2003, 14:22

We zullen op 18 mei zien of de Antwerpenaren op 2,5 jaar zo radicaal van mening veranderd zijn maar heb er eerlijk gezegd mijn twijfels over

knorr · 27 maart 2003, 14:31

zoals gezegd: de partijpercentages zullen veel minder spectaculair schuiven dan de persoonlijke scores. dat janssens, die dagelijks op tv en in alle kranten is geweest, meer zal halen dan de vorige keer staat vast. al is het maar dat sinds de laatste weken gewoonweg iedereen weet wie het is.

athena · 27 maart 2003, 14:52

De kans dat Janssens Dewinter klopt op het vlak van voorkeurstemmen lijkt mij nogal onwaarschijnlijk, Dewinter had de vorige keer 6 keer meer voorkeurstemmen in Antwerpen dan Janssens, die toen toch al een tijd partijvoorzitter was.

knorr · 27 maart 2003, 14:56

moeilijk te zeggen. mogelijk heb je gelijk. ik wilde alleen maar zeggen dat janssens op zeer korte tijd veel populairder geworden is. is ook de reden waarom agalev hem niet openlijk steunt en bartje somers zo aan het flippen is.
of daarmee gezegd is dat janssens méér stemmen gaat halen dan de winter ?
er is een verschil tussen er verkiezing waaraan iedereen meedoet of een keuze tussen twee personen...

Antoon · 27 maart 2003, 15:00

Heel dat gedoe is belachelijk.

Een bevriende club (Dimarso) gaat voor Janssens zo'n 450 mensen bellen, de resultaten opschrijven, en dat is genoeg voor Janssens om te beweren dat de Antwerpenaar hem als burgemeester wilt.

Waarom weigert hij dan verkiezingen?

heel simpel, want dan gaan alle kiesplichtige Sinjoren stemmen, en dat zijn er honderdduizenden, en dan komt het echte resultaat op tafel.

En dat durven die corrupte Spa'ers en hun coalitiegenoten niet aan.

Kotsmos · 27 maart 2003, 15:25

dus om een representatief beeld te hebben van het stemgedrag van een groep mensen moet je al die mensen ondervragen? Statistiek ligt u zo niet zeker?

numarx · 27 maart 2003, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Een bevriende club (Dimarso) gaat voor Janssens zo'n 450 mensen bellen, de resultaten opschrijven, en dat is genoeg voor Janssens om te beweren dat de Antwerpenaar hem als burgemeester wilt.

Inderdaad. Dat is het principe van een enquête. En een bevriende club? Janssens is er 14 jaar geleden 3 jaar lang directeur geweest. Wauw. Wat een immense invloed moet hij daar nu nog hebben. Dimarso is één van de grootste, meest professionele onderzoeksbureaus in België, die zullen hun betrouwbaarheid wel even op het spel zetten voor een kortstondige ex-directeur.

alpina · 27 maart 2003, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

dus om een representatief beeld te hebben van het stemgedrag van een groep mensen moet je al die mensen ondervragen? Statistiek ligt u zo niet zeker?

450 mensen is nu geen echt grote groep he! Een steekproef moet volgens mij normaal gezien veel meer personen ondervragen.

koen · 27 maart 2003, 16:03

Wat leuk als VB-ers een eigen mening hebben ! Ze hebben blijkbaar de copy/paste knopjes op hun computer gevonden ! Het is iets orgineler om je eigen mening te verwoorden of is dat teveel gevraagd ? Maar ja clichés zijn er om bevestigd te worden ...[/list]

Jorge · 27 maart 2003, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door NuMarx

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Een bevriende club (Dimarso) gaat voor Janssens zo'n 450 mensen bellen, de resultaten opschrijven, en dat is genoeg voor Janssens om te beweren dat de Antwerpenaar hem als burgemeester wilt.

Inderdaad. Dat is het principe van een enquête. En een bevriende club? Janssens is er 14 jaar geleden 3 jaar lang directeur geweest. Wauw. Wat een immense invloed moet hij daar nu nog hebben. Dimarso is één van de grootste, meest professionele onderzoeksbureaus in België, die zullen hun betrouwbaarheid wel even op het spel zetten voor een kortstondige ex-directeur.

Inderdaad, ik werk in de sector & Dimarso is een autoriteit op dit vlak, dus Alpina zij zullen wel weten wanneer een groep representatief is of niet.

Trouwens, als deze voor intern onderzoek bedoeld was (daar kan men wel vraagtekens bij plaatsen, moest ze andere cijfers geven zou ze dan ook 'gelekt' zijn?) is dit niet om de burgemeestersjerp te claimen maar om te testen hoe sterk hij ervoor staat? Alle politieke partijen laten trouwens zulke enquêtes uitvoeren voor intern gebruik, om daarop hun marketing te basseren.

Kotsmos · 27 maart 2003, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

dus om een representatief beeld te hebben van het stemgedrag van een groep mensen moet je al die mensen ondervragen? Statistiek ligt u zo niet zeker?

450 mensen is nu geen echt grote groep he! Een steekproef moet volgens mij normaal gezien veel meer personen ondervragen.

gij ook al
NIET DUS HE!
als de groep representatief is voor het geheel (de precieze statistische terminologie ken ik ook niemeer) is het allemaal in orde, maakt niet uit hoe groot die groep is.

knorr · 27 maart 2003, 16:10

dat hoeft helemaal niet zo'n grote groep te zijn. daarom heet dat een steekproef.
een gekende techniek is bijvoorbeeld het bellen naar elke 25ste naam van bovenaan links te beginnen, elke derde bladzijde van een telefoonboek. neemt niemand op dan neem je de 26ste naam enzovoort. neemt er wel iemand op dan vraag je bijvoorbeeld het tweede oudste gezinslid aan de lijn op voorwaarde dat die persoon minstens 18 jaar is. aan die persoon stel je je vragen. je moet al heel wat telefoontjes doen vooraleer je 470 antwoorden hebt.

Duym · 27 maart 2003, 16:19

knorr · 27 maart 2003, 16:25

da's verschieten hé !

Jorge · 27 maart 2003, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door knorr

dat hoeft helemaal niet zo'n grote groep te zijn. daarom heet dat een steekproef.
een gekende techniek is bijvoorbeeld het bellen naar elke 25ste naam van bovenaan links te beginnen, elke derde bladzijde van een telefoonboek. neemt niemand op dan neem je de 26ste naam enzovoort. neemt er wel iemand op dan vraag je bijvoorbeeld het tweede oudste gezinslid aan de lijn op voorwaarde dat die persoon minstens 18 jaar is. aan die persoon stel je je vragen. je moet al heel wat telefoontjes doen vooraleer je 470 antwoorden hebt.

Misschien werkte dat zo wel in de jaren stillekens, maar nu is alles gecomputeriseerd & nemen ze gewoon een database waarin alle segmenten van de bevolking vertegenwoordigt zijn, qua geslacht, leeftijd, opleidingsniveau,... Ma bon, doet dat er eigenlijk terzake?

knorr · 27 maart 2003, 16:29

bwa. ik had toch de indruk dat heel wat mensen denken dat een resultaat van een opiniepeiling gewoon gefixt wordt en er geen idee van hebben welke statistische toepassing er achter steek en hoe dat ongeveer in de praktijk gebeurd. voor velen een reden om het resultaat zelf in twijfel te trekken, blijkbaar. that's all

27 maart 2003, 13:46	#2
De Knut Minister Geregistreerd: 23 januari 2003 Berichten: 3.637	Patrick Janssens has studied Political and Social Science at the University of Antwerp, UIA, and Applied Economic Science, at UFSIA, the University of Antwerp (Belgium). [size=18]Then he spent 3 years as director at Dimarso, a market research agency. [/size=18] Meanwhile, he has hewn his way in the world of publicity. He started at VVL / BBDO as Strategic Planning Director and only two years later, he became Managing Director. Now, eight years later, he is Chairman of VVL / BBDO and BBDO Belgium.

27 maart 2003, 14:20	#4
knorr Vreemdeling Geregistreerd: 26 maart 2003 Berichten: 20	serieus blijven hé. hoe kan je nu voorkeursstemmen van twee en een half jaar nog actueel noemen ? percentages van partijen verschuiven niet heel hard, maar het aantal voorkeurstemmen kan spectaculair wijzigen op twee en een half jaar. ook mensen als freya van den bossche, bart somers en pakweg geert bourgeois zullen vandaag meer stemmen halen dan toen. jean-luc dehaene en kathy lindekens wellicht minder. wat dimarso betreft: dat zal wel zo zijn dat janssens daar den baas is geweest maar die hebben zich te houden aan een aantal statistische spelregels, anders worden ze zo uit de markt geprijsd. zomaar een gefixt resultaat publiceren kunnen ze zich niet permitteren. zélfs voor janssens zetten die niet zomaar hun reputatie op het spel. dat geloof ik nooit.

27 maart 2003, 14:22	#5
athena Parlementslid Geregistreerd: 14 februari 2003 Berichten: 1.698	We zullen op 18 mei zien of de Antwerpenaren op 2,5 jaar zo radicaal van mening veranderd zijn maar heb er eerlijk gezegd mijn twijfels over

27 maart 2003, 14:31	#6
knorr Vreemdeling Geregistreerd: 26 maart 2003 Berichten: 20	zoals gezegd: de partijpercentages zullen veel minder spectaculair schuiven dan de persoonlijke scores. dat janssens, die dagelijks op tv en in alle kranten is geweest, meer zal halen dan de vorige keer staat vast. al is het maar dat sinds de laatste weken gewoonweg iedereen weet wie het is.

27 maart 2003, 14:52	#7
athena Parlementslid Geregistreerd: 14 februari 2003 Berichten: 1.698	De kans dat Janssens Dewinter klopt op het vlak van voorkeurstemmen lijkt mij nogal onwaarschijnlijk, Dewinter had de vorige keer 6 keer meer voorkeurstemmen in Antwerpen dan Janssens, die toen toch al een tijd partijvoorzitter was.

27 maart 2003, 14:56	#8
knorr Vreemdeling Geregistreerd: 26 maart 2003 Berichten: 20	moeilijk te zeggen. mogelijk heb je gelijk. ik wilde alleen maar zeggen dat janssens op zeer korte tijd veel populairder geworden is. is ook de reden waarom agalev hem niet openlijk steunt en bartje somers zo aan het flippen is. of daarmee gezegd is dat janssens méér stemmen gaat halen dan de winter ? er is een verschil tussen er verkiezing waaraan iedereen meedoet of een keuze tussen twee personen...

27 maart 2003, 15:00	#9
Antoon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 september 2002 Berichten: 33.982	Heel dat gedoe is belachelijk. Een bevriende club (Dimarso) gaat voor Janssens zo'n 450 mensen bellen, de resultaten opschrijven, en dat is genoeg voor Janssens om te beweren dat de Antwerpenaar hem als burgemeester wilt. Waarom weigert hij dan verkiezingen? heel simpel, want dan gaan alle kiesplichtige Sinjoren stemmen, en dat zijn er honderdduizenden, en dan komt het echte resultaat op tafel. En dat durven die corrupte Spa'ers en hun coalitiegenoten niet aan.

27 maart 2003, 15:25	#10
Kotsmos Minister-President Geregistreerd: 7 mei 2002 Berichten: 4.137	dus om een representatief beeld te hebben van het stemgedrag van een groep mensen moet je al die mensen ondervragen? Statistiek ligt u zo niet zeker?

27 maart 2003, 16:03	#13
koen Vreemdeling Geregistreerd: 27 maart 2003 Berichten: 9	Wat leuk als VB-ers een eigen mening hebben ! Ze hebben blijkbaar de copy/paste knopjes op hun computer gevonden ! Het is iets orgineler om je eigen mening te verwoorden of is dat teveel gevraagd ? Maar ja clichés zijn er om bevestigd te worden ...[/list]

27 maart 2003, 16:10	#16
knorr Vreemdeling Geregistreerd: 26 maart 2003 Berichten: 20	dat hoeft helemaal niet zo'n grote groep te zijn. daarom heet dat een steekproef. een gekende techniek is bijvoorbeeld het bellen naar elke 25ste naam van bovenaan links te beginnen, elke derde bladzijde van een telefoonboek. neemt niemand op dan neem je de 26ste naam enzovoort. neemt er wel iemand op dan vraag je bijvoorbeeld het tweede oudste gezinslid aan de lijn op voorwaarde dat die persoon minstens 18 jaar is. aan die persoon stel je je vragen. je moet al heel wat telefoontjes doen vooraleer je 470 antwoorden hebt.

27 maart 2003, 16:19	#17
Duym Minister Geregistreerd: 16 september 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 3.496

27 maart 2003, 16:25	#18
knorr Vreemdeling Geregistreerd: 26 maart 2003 Berichten: 20	da's verschieten hé !

27 maart 2003, 16:29	#20
knorr Vreemdeling Geregistreerd: 26 maart 2003 Berichten: 20	bwa. ik had toch de indruk dat heel wat mensen denken dat een resultaat van een opiniepeiling gewoon gefixt wordt en er geen idee van hebben welke statistische toepassing er achter steek en hoe dat ongeveer in de praktijk gebeurd. voor velen een reden om het resultaat zelf in twijfel te trekken, blijkbaar. that's all