Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 juli 2024, 22:35   #1
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.766
Standaard Laden op diesel en aardgas als oplossing voor overbelasting stroomnet Utrecht

Als je dacht alles al gezien te hebben.

Netbeheerders Tennet en Stedin willen tijdelijk generatoren op diesel en aardgas inzetten in de provincie Utrecht om de druk op het overbelaste stroomnet te verlichten. Deze maatregel blijft van kracht totdat het elektriciteitsnet in 2029 is verzwaard.

https://24cars.nl/1160-laden-op-dies...POlfHeUpLc7qrw
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2024, 03:17   #2
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.826
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Als je dacht alles al gezien te hebben.

Netbeheerders Tennet en Stedin willen tijdelijk generatoren op diesel en aardgas inzetten in de provincie Utrecht om de druk op het overbelaste stroomnet te verlichten. Deze maatregel blijft van kracht totdat het elektriciteitsnet in 2029 is verzwaard.

https://24cars.nl/1160-laden-op-dies...POlfHeUpLc7qrw
Welke andere keuze hebben ze?

Tesla megapacks? Dat is nu net het punt, die moeten ook geladen worden.
Jamaar, meer zonnepanelen en windmolens. Propere, goedkope energie.

Helaas, het zijn net die hernieuwbare bronnen die een veel zwaarder net vergen om de (nog niet geplaatste) accu's snel genoeg te kunnen laden als die hernieuwbare energie beschikbaar is.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : 8 juli 2024 om 03:19.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2024, 06:45   #3
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Als je dacht alles al gezien te hebben.

Netbeheerders Tennet en Stedin willen tijdelijk generatoren op diesel en aardgas inzetten in de provincie Utrecht om de druk op het overbelaste stroomnet te verlichten. Deze maatregel blijft van kracht totdat het elektriciteitsnet in 2029 is verzwaard.

https://24cars.nl/1160-laden-op-dies...POlfHeUpLc7qrw
Er zal hier iemand zijn die met veel toeters en tabellen dit zal ontkrachten of minimaliseren.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2024, 07:29   #4
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.421
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Er zal hier iemand zijn die met veel toeters en tabellen dit zal ontkrachten of minimaliseren.
Wat is aan dat onnozel prutsje te minimaliseren?

Nee dat hoeft helemaal niet, dat van enkele regios - enkel - in Nederland - enkel tijdens piekvraag - is al een tijdje geweten, en stond al in andere draden. Blijkbaar kort van geheugen?

Of gewoon die link eens volledig begrijpend lezen nuanceert al heel veel:
https://24cars.nl/1160-laden-op-dies...POlfHeUpLc7qrw

>> De druk op het elektriciteitsnet in de provincie Utrecht is de hoogste van heel Nederland. Hierdoor kunnen grote nieuwe bedrijven soms niet worden aangesloten en liggen sommige bouwprojecten, zoals die van groene nieuwbouwwoningen, stil. "Het grootste deel van het jaar is het netwerk net toereikend", legt een woordvoerder van Tennet uit. "Maar op sommige momenten is er piekbelasting met een tekort als gevolg."

Om deze piekbelasting op te vangen, willen Tennet en Stedin in totaal 60 megawatt aan generatoren plaatsen. Deze generatoren worden naar verwachting maximaal 800 uur per jaar gebruikt, wat neerkomt op ongeveer tien procent van het jaar. Met een megawatt vermogen kunnen ongeveer 1000 huishoudens van energie worden voorzien. De leveranciers die meedoen aan de aanbesteding mogen zelf kiezen of ze diesel of aardgas gebruiken voor de generatoren.

Stedin stelde eerder dit jaar voor om openbare laadpalen op sommige locaties tussen vier uur 's middags en negen uur 's avonds uit te zetten om overbelasting te voorkomen. Dit zou kunnen betekenen dat elektrische auto's indirect opgeladen worden met stroom afkomstig van diesel- of aardgasgeneratoren. Of er extra regels komen over stroomgebruik tijdens de inzet van generatoren is nog niet bekend.

Met deze tijdelijke oplossing hopen de netbeheerders te voorkomen dat de regio Utrecht de komende jaren te maken krijgt met ernstige stroomtekorten, terwijl er gewerkt wordt aan een structurele verzwaring van het elektriciteitsnet. <<

En uw punt van verontwaardiging is?

En wil men nog iets meer nuancering/details best de originele bron van Tennet lezen:
Citaat:
https://www.tennet.eu/nl/nieuws/gezo...elijk-te-maken

Warmold ten Zijthoff, regiodirecteur bij Stedin:

'Om het risico op stroomstoringen te kunnen voorkomen, zijn dit soort tijdelijke noodstroomvoorzieningen noodzakelijk. Ze worden op strategische plekken in de provincie Utrecht neergezet en zijn een goede oplossing, nadat we alle andere alternatieven hebben gebruikt. Denk bijvoorbeeld aan afspraken met grote bedrijven om pieken in hun stroomverbruik te verlagen, de inzet van batterijen en dergelijke. De noodstroom wordt hoofzakelijk gebruikt tijdens spitsmomenten in de wintermaanden. Daarbij gaat het hooguit om tien procent van het jaar (ongeveer 800 uur). De CO2 uitstoot van deze maatregel verdient zich ruimschoots terug doordat we hiermee borgen dat we ‘all-electric’ woningen en laadpalen kunnen blijven aansluiten. Met een beetje grijs helpen we de verduurzaming dus vooruit, voorkomen we dat het stroomnet volledig op slot gaat en kan de beweging naar een nieuw duurzaam energiesysteem doorgaan.'
De all-electric huishoudens en het laden van electrische wagens aldaar zijn dan verzekerd dat ze ook tijdens die piekmomenten altijd electriciteit hebben met ietsje meer grijze stroom. Enkel in bepaalde gebieden in die regio, pakweg 10% in het jaar.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 8 juli 2024 om 07:54.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2024, 08:26   #5
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.421
Standaard

Uiteraard werken tankstations aldaar ook volledig op electriciteit, dankzij die dieselgens kunnen die open blijven tijdens die uren van piekvraag in de wintermaanden.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 8 juli 2024 om 08:27.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2024, 10:25   #6
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Wat is aan dat onnozel prutsje te minimaliseren?

Nee dat hoeft helemaal niet, dat van enkele regios - enkel - in Nederland - enkel tijdens piekvraag - is al een tijdje geweten, en stond al in andere draden. Blijkbaar kort van geheugen?

Of gewoon die link eens volledig begrijpend lezen nuanceert al heel veel:
https://24cars.nl/1160-laden-op-dies...POlfHeUpLc7qrw

>> De druk op het elektriciteitsnet in de provincie Utrecht is de hoogste van heel Nederland. Hierdoor kunnen grote nieuwe bedrijven soms niet worden aangesloten en liggen sommige bouwprojecten, zoals die van groene nieuwbouwwoningen, stil. "Het grootste deel van het jaar is het netwerk net toereikend", legt een woordvoerder van Tennet uit. "Maar op sommige momenten is er piekbelasting met een tekort als gevolg."

Om deze piekbelasting op te vangen, willen Tennet en Stedin in totaal 60 megawatt aan generatoren plaatsen. Deze generatoren worden naar verwachting maximaal 800 uur per jaar gebruikt, wat neerkomt op ongeveer tien procent van het jaar. Met een megawatt vermogen kunnen ongeveer 1000 huishoudens van energie worden voorzien. De leveranciers die meedoen aan de aanbesteding mogen zelf kiezen of ze diesel of aardgas gebruiken voor de generatoren.

Stedin stelde eerder dit jaar voor om openbare laadpalen op sommige locaties tussen vier uur 's middags en negen uur 's avonds uit te zetten om overbelasting te voorkomen. Dit zou kunnen betekenen dat elektrische auto's indirect opgeladen worden met stroom afkomstig van diesel- of aardgasgeneratoren. Of er extra regels komen over stroomgebruik tijdens de inzet van generatoren is nog niet bekend.

Met deze tijdelijke oplossing hopen de netbeheerders te voorkomen dat de regio Utrecht de komende jaren te maken krijgt met ernstige stroomtekorten, terwijl er gewerkt wordt aan een structurele verzwaring van het elektriciteitsnet. <<

En uw punt van verontwaardiging is?

En wil men nog iets meer nuancering/details best de originele bron van Tennet lezen:

De all-electric huishoudens en het laden van electrische wagens aldaar zijn dan verzekerd dat ze ook tijdens die piekmomenten altijd electriciteit hebben met ietsje meer grijze stroom. Enkel in bepaalde gebieden in die regio, pakweg 10% in het jaar.

Net wat ik schreef, minimaliseren.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2024, 12:08   #7
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.421
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Net wat ik schreef, minimaliseren.
Maar je weet niet waarover het gaat? Of wat is uw punt?

Dat prutsje van 60 MW maximum op bepaalde momenten kun je heel moeilijk maximaliseren. Ik kan er echt geen 600 MW van maken, dat is liegen hé.

Of wat begrijp je niet aan 60 Megawatt vermogen tijdens enkele uren verdeelt over talrijke mobiele generatoren? (die bevoorraad moeten worden met diesel of gas)

Tesla alleen heeft enkel het laatste kwartaal 9 4 0 0 Megawattuur aan batterijopslag geplaatst. Er zijn dus veel meer spelers die batterijparken zetten. Ook veel grotere als Tesla.

Als die opgeladen zijn kunnen die 4 uur lang 2 3 5 0 MW afgeven, of 2 uur lang 4 7 0 0 MW.

Om de provincie Utrecht met onze bescheiden provincie Limburg te vergelijken, in Limburg wordt ergens in de buurt van het stadje Dilsen-Stokkem een potentieel tot 6 0 0 MEGAWATT voor 1 batterijpark geplaatst.
En heel Limburg zal wel 1 0 0 0 MEGAWATT krijgen.

Dat is pas maximaliseren hé.

Citaat:
https://www.standaard.be/cnt/dmf20240314_97368281

In België zit vijf gigawatt aan batterijparken in de pijplijn. Dat komt overeen met het vermogen van vijf kerncentrales.
Wim Winckelmans

Vrijdag 15 maart 2024 om 03:00

In Limburg is een bouwvergunning uitgereikt voor het voorlopig grootste batterijpark van Europa. Het batterijpark Green Turtle, dat het Nederlandse bedrijf Giga Storage bouwt in Rotem (Dilsen-Stokkem) zal eruitzien als een lange reeks containers op een industrieterrein van twaalf hectare, waarin 720 batterijen aan elkaar worden gekoppeld. Het zal een vermogen hebben van 600 megawatt.

Opladen bij overschotten

600 megawatt komt ongeveer overeen met het vermogen van een doorsnee gascentrale. Het verschil met een gascentrale zit erin dat batterijen slechts vier uur na elkaar elektriciteit kunnen leveren en dan weer opgeladen moeten worden.

De bedoeling is om ze op te laden wanneer elektriciteit goedkoop is, bijvoorbeeld ’s nachts of wanneer er overschotten aan wind- of zonne-energie ter beschikking zijn, en weer op het hoogspanningsnet te zetten tijdens de piekmomenten ’s ochtends en ’s avonds, wanneer de prijzen hoger zijn. Daarin zit ook het businessmodel.

Daarnaast zal Giga Storage, dat ook in Kinrooi een batterijpark van 300 megawatt wil bouwen, ook steun vragen in het kader van het CRM-mechanisme, bedoeld om de elektriciteitsbevoorrading te verzekeren. En het kan vergoed worden door netbeheerder Elia voor inspanningen om het elektriciteitsnet in evenwicht te houden. Het project in Dilsen-Stokkem zal ongeveer 600 miljoen euro kosten en moet in 2027 of 2028 gebruiksklaar zijn.

Steeds meer noden

Voorlopig is er in België nog maar 150 megawatt aan batterijparken, maar dat zal snel veranderen. Er zit al voor 5.000 megawatt vermogen in de pijplijn, even veel als het vermogen van vijf kerncentrales. Volgend jaar komt er zelfs een specifieke CRM-veiling om steun aan batterijen toe te kennen.

De omvang van de parken die worden aangekondigd, wordt ook almaar groter. “Deze batterijen zijn nodig om een elektriciteitsnet met steeds meer hernieuwbare energie mogelijk te maken, om elektriciteit betaalbaar te houden en onafhankelijk te worden van het buitenland”, zegt Joeri Siborgs, general manager van Giga Storage België. “Per jaar komt er meer dan een gigawatt aan zonne-energie bij. De noden van opslag worden dus almaar groter.”

De flexibiliteit die onder meer batterijparken leveren om de schommelingen van wind en zon op te vangen en windstille periodes te overbruggen, worden de komende jaren de grootste uitdaging voor de energietransitie.

Vandaag kunnen de groothandelsprijzen voor elektriciteit enorm verschillen, afhankelijk van de hoeveelheid hernieuwbare energie die beschikbaar is. Bij een lage vraag en veel zon en wind kunnen de elektriciteitsprijzen zelf negatief worden. Dat betekent dat gebruikers worden vergoed om elektriciteit af te nemen.

Batterijparken kunnen helpen om die grote schommelingen op te vangen. De batterijen nemen stilaan de plaats in die gascentrales tot nu toe innamen om het elektriciteitsnet in evenwicht te houden. Ironisch: het grootste park van Europa komt uitgerekend op de plaats waar eerder een nieuwe gascentrale was gepland.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2024, 12:50   #8
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Maar je weet niet waarover het gaat? Of wat is uw punt?

Dat prutsje van 60 MW maximum op bepaalde momenten kun je heel moeilijk maximaliseren. Ik kan er echt geen 600 MW van maken, dat is liegen hé.

Of wat begrijp je niet aan 60 Megawatt vermogen tijdens enkele uren verdeelt over talrijke mobiele generatoren? (die bevoorraad moeten worden met diesel of gas)

Tesla alleen heeft enkel het laatste kwartaal 9 4 0 0 Megawattuur aan batterijopslag geplaatst. Er zijn dus veel meer spelers die batterijparken zetten. Ook veel grotere als Tesla.

Als die opgeladen zijn kunnen die 4 uur lang 2 3 5 0 MW afgeven, of 2 uur lang 4 7 0 0 MW.

Om de provincie Utrecht met onze bescheiden provincie Limburg te vergelijken, in Limburg wordt ergens in de buurt van het stadje Dilsen-Stokkem een potentieel tot 6 0 0 MEGAWATT voor 1 batterijpark geplaatst.
En heel Limburg zal wel 1 0 0 0 MEGAWATT krijgen.

Dat is pas maximaliseren hé.
Er is een verschil tussen MW en MWh.

Als men 60 MW aan productiecapaciteit plaatst die gedurende een maximum van 800 uur per jaar actief moet zijn, dan spreken we over maximaal 48000 MWh/jr.

Die 48 GWh/jr vang je niet op met die batterijen, en voor zover ik weet produceren batterijen nog altijd geen elektrische energie.
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2024, 13:49   #9
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.421
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Er is een verschil tussen MW en MWh.
Heb ik ergens iets anders beweerd?

Citaat:
Als men 60 MW aan productiecapaciteit plaatst die gedurende een maximum van 800 uur per jaar actief moet zijn, dan spreken we over maximaal 48000 MWh/jr.
Dat heb je netjes uitgerekend, en uw punt is?

Citaat:
Die 48 GWh/jr vang je niet op met die batterijen, en voor zover ik weet produceren batterijen nog altijd geen elektrische energie.
En generatoren die geen fossiele brandstof krijgen produceren ook geen electrische energie. Snap je het?

Natuurlijk vang je die nodige stroomvraag (enkele uren tijdens piekvraag) gemakkelijk op met een batterijpark dat regelmatig bijgeladen kan worden (tijdens daluren). Dat kan met wind en zon want een vast batterijpark is aangesloten aan het stroomnet.

Dan heb je nog de **mobiele megapacks (vrachwagentrailer**), ook die kunnen desnoods met zon en wind bijgeladen worden (via net). En eens volgeladen naar de bestemming gereden worden. En voor alle zekerheid neem je nog 1 of 2 mobiele dieselgenerators mee voor reserve, als buffer, want die kan het megapack ook bijladen indien nodig blijkt. Uiteraard gevulde generatoren.

Batterijpacks hebben natuurlijk hun vele voordelen tov een dieselgenerator.

Begrijpbaar linkje voor de leek:
Citaat:
https://www.greener.nl/nl/blog/energ...le-batterijen/

Top 5 verschillen tussen dieselaggregaten en mobiele batterijen
**Een mobiel megapack (anno 2020, capaciteit 2,1 MWh) dat urenlang 3,2 MW kan afgeven om desnoods 10 zware EV gelijktijdig vol te laden, en dat zelfs 3 keer, dus 30 maal:
Citaat:
https://electrek.co/2020/09/16/porsc...electric-cars/

The system is equipped with 2.1 MWh of batteries capable of proving 30 full charges.

Ragnar Schulte, director of experiential marketing at Porsche, commented:

We have now used the trucks at numerous events all over Europe and have carried out around 5,000 charging operations — sometimes at extreme temperatures down to minus 40 degrees. Their performance has therefore been tried and tested.

In a new press release today about the new charging solution, Porsche indicates that it has several trucks equipped with the battery and charging system.
Vandaag zullen die trailers nipt 3 MWh hebben, schat ik.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 8 juli 2024 om 14:10.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2024, 14:10   #10
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dat heb je netjes uitgerekend, en uw punt is?
Zin voor realiteit. Met batterijen alleen kom je er niet, en uitval van Utrechtse stroomnet dreigt al vanaf 2026.

En ik hoef het niet uit te rekenen, ik baseer mij op de rapporten van Landelijk Actieprogramma Netcongestie, zoals die in de Tweede Kamer gerapporteerd werden.

Ik citeer:

Citaat:
"Pieken in het hoogspanningsnet zijn van lange duur, waardoor ze niet volledig met batterijen opgevangen kunnen worden. Met de tijdelijke inzet van regelbaar vermogen op lagere spanningsniveaus kan congestie worden verminderd"

"In de provincie Utrecht is batterijopslag minder goed toepasbaar als maatregel tegen netcongestie vanwege de beperkte laadmogelijkheden en de relatief lange duur van verwachte overbelastingen"
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2024, 14:20   #11
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.421
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Zin voor realiteit. Met batterijen alleen kom je er niet, en uitval van Utrechtse stroomnet dreigt al vanaf 2026.
Utrecht. Niet veralgemenen naar je of er.
En niemand beweert ergens dat men er komt met batterijparken alleen.

Citaat:
En ik hoef het niet uit te rekenen, ik baseer mij op de rapporten van Landelijk Actieprogramma Netcongestie, zoals die in de Tweede Kamer gerapporteerd werden.
En dan?

Citaat:
ik citeer:
Mooi.

Vooral Utrecht heeft te weinig batterijopslag of andere opslag en heeft 9% van het ganse jaar, bijkomend fossiel nodig, 60 MW. Hoeveel >100 TWh per jaar heeft Nederland nu nodig? En waarom is hun stroomnetwerk niet preventief aangepast? Want het klimaatakoord van Parijs is nu ook niet van gisteren.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 8 juli 2024 om 14:23.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2024, 16:33   #12
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Utrecht. Niet veralgemenen naar je of er.
En niemand beweert ergens dat men er komt met batterijparken alleen.
Provincie Utrecht, inderdaad - daarvan ging het bericht van de OP uit.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Vooral Utrecht heeft te weinig batterijopslag of andere opslag en heeft 9% van het ganse jaar, bijkomend fossiel nodig, 60 MW. Hoeveel >100 TWh per jaar heeft Nederland nu nodig? En waarom is hun stroomnetwerk niet preventief aangepast? Want het klimaatakoord van Parijs is nu ook niet van gisteren.
Niet veralgemenen hé. Nu weer de landelijke cijfers erbij betrekken...

Kijk, de Provincie Utrecht verbruikt 6.3 TWh aan stroom [1]. Daarvan is 1.05 TWh hernieuwbaar [2] wat omgerekend overeenstemt met een gemiddeld continu vermogen van 117 MW. Daar 60 MW fossiel bij plaatsen is dus geen niemendal.

[1]https://ce.nl/publicaties/systeemstudie-energie-infrastructuur-provincie-utrecht/
[2]https://klimaatmonitor.databank.nl/dashboard/dashboard/hernieuwbare-energie
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2024, 17:01   #13
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.421
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Provincie Utrecht, inderdaad - daarvan ging het bericht van de OP uit.
Die OP met die typische clickbaittitel die de indruk geeft dat het laden van EV het hoofdprobleem is. Uiteraard niet.

Citaat:
Niet veralgemenen hé. Nu weer de landelijke cijfers erbij betrekken...
Dus het stroomnet van Utrecht stopt aan hun provinciegrenzen? Grapje.

Citaat:
Kijk, de Provincie Utrecht verbruikt 6.3 TWh aan stroom [1]. Daarvan is 1.05 TWh hernieuwbaar [2] wat omgerekend overeenstemt met een gemiddeld continu vermogen van 117 MW. Daar 60 MW fossiel bij plaatsen is dus geen niemendal.

[1]https://ce.nl/publicaties/systeemstudie-energie-infrastructuur-provincie-utrecht/
[2]https://klimaatmonitor.databank.nl/dashboard/dashboard/hernieuwbare-energie
60 MW is geen niemandal als men het voor Utrecht begrenst, daarom vragen ze een snelle levering van pakweg 30 generatoren aan 2 MW of 60 aan 1 MW. Of tussenin, kies maar.
Dat lijkt me een goede zaak voor die bedrijven die zoiets relatief vlot kunnen leveren. Alvast ruim voor de winter begint.
Of zie jij ergens een onoverkomelijk probleem?
Anders moeten ze toch Tesla bellen.

Kijk deze link hieronder gaat over de zeer snelle groei van hernieuwbare energie in NL, vooral zonne-energie.
Om een Idee te geven dat Tennet dit onderschat heeft.

https://www.energie-nederland.nl/ond...20naar%2040%25.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 8 juli 2024 om 17:05.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2024, 18:15   #14
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Die OP met die typische clickbaittitel die de indruk geeft dat het laden van EV het hoofdprobleem is. Uiteraard niet.


Dus het stroomnet van Utrecht stopt aan hun provinciegrenzen? Grapje.
Het is gene vetten, Provincie Utrecht heeft maar 1 landelijke hoogspanningslijn (380 kV) en 3 regionale lijnen (op 150 kV) waarmee het verbonden is met naburige provincies - en dat voor een provincie die qua inwoneraantal vergelijkbaar is met O-Vl. Het is net op die 150 kV-lijnen dat de congestie zich voordoet (of zal voordoen).

Nee, ze kunnen beter een paar extra HS-lijnen aanleggen of de bestaande verzwaren...
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2024, 19:27   #15
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.421
Standaard

Fyi

Ik schat dat hernieuwbare energie van wind en zon (productie!) op land tov 2021 met meer dan 80% gegroeid is. En de stad Utrecht was een van de grootste stijgers in 2022 betreft zonnepanelen op woningen. (zie link 16-6-2023). Dan heb je nog de Utrechtse Heuvelrug: https://www.heuvelrug.nl/res

Dus ook die stroom moet zoveel mogelijk op het net komen, die daar de capaciteit niet voor heeft. Dus best onmiddelijk verbruiken (of batterijen opladen), of exporteren via via naar het buitenland... (maar daar is de plaatselijke infra ook nog niet geschikt voor...)

Dus studies van december 2021 ( download [1] CE-Delft), waar men het mogelijk over cijfers van het jaar ervoor heeft zijn navenant achterhaald, ref [2] is van 2022...
Citaat:
Kijk, de Provincie Utrecht verbruikt 6.3 TWh aan stroom [1]. Daarvan is 1.05 TWh hernieuwbaar [2] wat omgerekend overeenstemt met een gemiddeld continu vermogen van 117 MW. Daar 60 MW fossiel bij plaatsen is dus geen niemendal.
[1] https://ce.nl/publicaties/systeemstu...incie-utrecht/ Delft, CE Delft, december 2021
[2] https://klimaatmonitor.databank.nl/d...uwbare-energie bekende hernieuwbare energie tot 2022
2 links van respect. 2023 en 2024:
Citaat:
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2023...stroom-in-2022

46 procent meer energieproductie uit zonnestroom in 2022

16-6-2023

In 2022 steeg de energieproductie uit zonnestroom met 46 procent ten opzichte van het jaar ervoor. Dit komt vooral door het gebruik van nieuwe zonnepanelen. De energieproductie door zonnepanelen op woningen groeide in 2022 iets meer dan door zonnepanelen bij bedrijven. Dat blijkt uit cijfers van het CBS.

Het aandeel zonne-energie (elektriciteit en warmte) in het totale energieverbruik in Nederland is hiermee ook gestegen: van 2,1 procent in 2021 naar 3,3 procent in 2022. Naast biomassa en windenergie levert zonne-energie de grootste bijdrage aan hernieuwbare energie.

Grootste bijdrage door bedrijven, sterkste groei bij woningen

De energieproductie uit zonnestroom is in 2022 gegroeid naar 16,8 miljard kilowattuur (kWh). Bijna 60 procent van deze productie komt van zonnepanelen bij bedrijven. De rest komt van zonnepanelen op daken van woningen. Sinds 2019 is het opgestelde vermogen, oftewel de capaciteit, van zonnepanelen bij bedrijven groter dan bij woningen, vooral omdat er grote zonneparken bij zijn gekomen. In 2022 steeg de energieproductie van woningen wel iets meer (+49 procent) dan bij bedrijven (+45 procent).

Vermogen zonnepanelen in alle gemeenten toegenomen

In 2022 nam het totaal opgesteld vermogen van zonnepanelen in alle gemeenten van Nederland gemiddeld met 30 procent toe ten opzichte van 2021. In Dronten was de toename met 161 megawatt (MW) het grootst door de aanleg van het grootste zonnepark van Nederland. Met meer dan 100 MW volgen Borger-Odoorn en Hoogeveen. Het opgestelde vermogen van zonnepanelen op woningen groeide het sterkst in Utrecht, Rotterdam en Tilburg.
Citaat:
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2024...uwbare-bronnen

Bijna helft elektriciteitsproductie komt uit hernieuwbare bronnen

7-3-2024

In 2023 kwam 48 procent van de elektriciteitsproductie uit hernieuwbare bronnen zoals zon, wind en water. In de periode mei tot en met juli was meer dan de helft van de elektriciteit hernieuwbaar, in juli zelfs 57 procent. De productie uit hernieuwbare bronnen steeg in 2023 met 21 procent, vergeleken met een jaar eerder. De elektriciteitsproductie uit fossiele bronnen daalde. Niet eerder werd er zoveel elektriciteit uitgevoerd. Dit meldt het CBS op basis van voorlopige cijfers.

In 2023 werd in totaal 120 miljard kWh elektriciteit geproduceerd, 1 procent meer dan een jaar eerder. Uit fossiele bronnen was dat 58 miljard kWh, een daling van 12 procent ten opzichte van het jaar ervoor. Uit kolen en aardgas werd minder elektriciteit geproduceerd, respectievelijk 38 en 4 procent minder. Dit werd mede veroorzaakt doordat er goedkopere wind- en zonne-energie beschikbaar was.

Productie elektriciteit uit windenergie met ruim een derde toegenomen

De productie van elektriciteit uit hernieuwbare bronnen steeg in 2023 naar 57 miljard kWh. De elektriciteitsproductie uit windenergie nam vergeleken met het jaar daarvoor met 35 procent toe naar 29 miljard kWh. Deze groei komt mede door een toename van het opgestelde vermogen van windmolens, zowel op land als op zee. De totale capaciteit van windmolens kwam in 2023 uit op 11 GW.

Elektriciteitsproductie uit zon met bijna een kwart gestegen

In 2023 werd er 21 miljard kWh aan elektriciteit uit zonne-energie opgewekt. Een toename van 24 procent vergeleken met een jaar eerder. Belangrijke oorzaak was de toename van het geplaatste vermogen aan zonnepanelen(+ 4,3 GW).

Uit biomassa werd 7,0 miljard kWh energie opgewerkt, 1,7 miljard minder dan het jaar ervoor. Dit komt onder andere doordat er minder biomassa is gestookt in kolencentrales.

Uitvoer elektriciteit stijgt naar recordhoogte

In 2023 werd een record van 25 miljard kWh aan elektriciteit uitgevoerd, 10 procent meer dan van het jaar ervoor. Het grootste gedeelte ging naar Duitsland (10 miljard kWh), België (8 miljard kWh) en het Verenigd Koninkrijk (4 miljard kWh). Naar Duitsland werd 13 procent meer elektriciteit uitgevoerd. Dit komt mede door de sluiting van de laatste Duitse kerncentrale. Ook exporteerde Nederland meer elektriciteit naar het Verenigd Koninkrijk (+18 procent).

In 2023 steeg de totale invoer van elektriciteit met 5 procent naar 19 miljard kWh, vergeleken met een jaar eerder. De invoer vanuit Noorwegen nam het meest toe (1,1 miljard kWh). Dit komt door een gestegen productie van Noorse waterkrachtcentrales.

Per saldo werd in 2023 ruim 5,7 miljard kWh elektriciteit uitgevoerd. Dit is het tweede jaar op rij dat er per saldo meer is uitgevoerd dan ingevoerd.

Elektriciteitsproductie per hernieuwbare bron
Jaar Zon (mld kWh) Wind op Land (mld kWh) Wind op Zee (mld kWh) Biomassa (mld kWh) Water (mld kWh)

2020 8,57 9,79 5,48 7,89 0,05

2021 11,30 9,97 7,95 9,82 0,09

2022 17,08 13,39 8,02 8,70 0,05

2023 21,17 17,42 11,46 6,98 0,07
2020: 18,36 mld kWh versus
2021 : 21,27 mld kWh versus
2022: 30,47 mld kWh versus
2023: 38,59 mld kWh of +26,7% tov 2022; + 81,4% tov 2021; +110,2 % tov 2020;
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  elektriciteitsproductie.png‎
Bekeken: 967
Grootte:  81,0 KB
ID: 119686  

Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  verandering-opgesteld-ve.png‎
Bekeken: 991
Grootte:  321,9 KB
ID: 119688  

__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 8 juli 2024 om 19:56.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2024, 19:55   #16
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.442
Standaard

En daar zijn de tabellen, de toeters kregen we al
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2024, 20:11   #17
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.421
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
En daar zijn de tabellen, de toeters kregen we al
Aha daar heb je hem weer, onze provincie Utrecht specialist die nog altijd geen punt gemaakt heeft, en alweer inhoudsloos staat te roeptoeteren


De tabellen zijn ook dankzij de links van Aurora_Borealis, en een plak een stukje van blz 107 onderaan van de download CE Delft over Utrecht, studie december 2021, eigenlijk zagen ze het toen al aankomen...

Citaat:
10 Conclusies en aanbevelingen

[....]
10.1 Conclusies

Energievraag
De totale energievraag neemt richting 2030 af ten opzichte van de huidige energievraag en deze trend zet zich door in alle 2050-scenario’s, zie Figuur 55. Er treedt daarbij een verschuiving op tussen energiedragers: de elektriciteitsvraag neemt toe ten koste van de vraag naar methaan (aardgas, groengas, etc.). Dit komt door aannames voor energiebesparing en het gebruik van efficiëntere technieken zoals warmtepompen.
[...]

Energieaanbod

Op dit moment is Utrecht voornamelijk afhankelijk van import van energie van buiten de provincie.

Het gebruikte aardgas en elektriciteit worden voor het grootste deel buiten de provincie geproduceerd. Elektriciteit wordt aangevoerd via het hoogspanningsnet en aardgas wordt aangevoerd via het gastransportnet.

De gascentrales Lage Weide en Merwedekanaal wekken in Utrecht warmte en elektriciteit op. Ook wordt er een beperkte hoeveelheid hernieuwbare elektriciteit en groengas in de provincie geproduceerd. De nodige zonnepanelen en enkele windturbines zorgen voor duurzame elektriciteit. Enkele (duurzame) warmtebronnen voorzien in een deel van de warmtevraag.
Hoewel op dit moment het overgrote deel van de vraag wordt ingevuld met energie van buitenaf, zal in de toekomst de productie van (hernieuwbare) energie binnen de provincie fors toenemen. Richting 2030 zijn er vanuit de RES-regio’s forse ambities voor hernieuwbare opwek met zonneparken, windturbines en zon op daken van bedrijven. Daarnaast komen er ook steeds meer zonnepanelen op woningen bij. In totaal leidt dit tot bijna 2.700 MW aan zonnepanelen en 350 MW aan windturbines in 2030. Richting 2050 neemt dit nog verder toe naar 3.100 tot 7.200 MW aan zonnepanelen en 350 tot 900 MW aan windturbines.

Bij het scenario Regionale Sturing neemt de hernieuwbare opwek het meest toe. Het scenario Internationale Sturing heeft de minste hernieuwbare opwek in Utrecht, maar ook hier is er nog sprake van groei na 2030.

Wat dit betekent voor de lokale productie van hernieuwbare elektriciteit in elk scenario is weergegeven in Figuur 56.

Infrastructuur integraal bezien

In totaal neemt de vraag naar energie in de toekomst af, maar we gaan wel gebruikmaken
van andere energiedragers dan nu. Nu is aardgas nog dominant voor de invulling van de
energievraag, maar in de toekomst wordt elektriciteit dominant. Daarnaast neemt de opwek van elektriciteit uit hernieuwbare bronnen in de toekomst fors toe. Deze ontwikkelingen hebben een forse impact op de infrastructuur die nodig is om de energie te
transporteren. Hieronder bespreken we de belangrijkste conclusies met betrekking tot de infrastructuur voor elektriciteit, gas en warmte.

Elektriciteitsnetten

De vraag naar en de opwek van hernieuwbare elektriciteit nemen fors toe in de toekomst.
Daarom zijn forse investeringen nodig om het elektriciteitsnet te verzwaren en uit te breiden. We maken onderscheid tussen de periode richting 2030 en die daarna richting 2050.

Voor de periode richting 2030:
— Er zijn uitbreidingen van het elektriciteitsnet noodzakelijk voor de uitrol van de RES’en en om de toename van het aantal laadpalen en warmtepompen te faciliteren.
— De capaciteitsknelpunten worden voornamelijk veroorzaakt door de toename in de opwek (aanbod) van elektriciteit. Er liggen al plannen voor netverzwaring bij de netbeheerders voor bijna alle capaciteitstekorten die naar voren komen in deze studie. Dat kost wel veel tijd, mankracht en geld.

Er is een nieuwe inrichting van het regionale hoogspanningsnet nodig om alle hernieuwbare opwek af te kunnen voeren. Het regionale hoogspanningsnet wordt opgeknipt in kleinere deelnetten die gekoppeld zijn aan één koppelstation met het landelijke hoogspanningsnet. Zo krijg je een pocketstructuur. TenneT heeft al plannen voor de uitrol van een pocketstructuur in Utrecht.
— Waar mogelijk kunnen flexibiliteitsmiddelen zoals met name overplanting en curtailment van hernieuwbare opwek bijdragen aan een lagere netbelasting door aanbod.

Voor de periode richting 2050:

— Uit de scenario’s voor 2050 blijkt dat de maatregelen die in 2030 nodig zijn, er niet zijn
om een tijdelijk capaciteitsknelpunt op het elektriciteitsnet te lossen. Er is structureel
behoefte aan meer netcapaciteit. Waar dat in 2030 nog vooral nodig is om het aanbod
van hernieuwbare elektriciteit te faciliteren is dat in 2050 voornamelijk nodig om de
toegenomen elektriciteitsvraag te faciliteren.
— Na de aanpassingen richting 2030 resteert er op het regionale hoogspanningsnet nog een
aanvullende versterkingsopgave. Die wordt veroorzaakt door de toegenomen vraag naar
elektriciteit.
— Alle scenario’s voor 2050 (inclusief flexibiliteitsmiddelen) kennen een forse toename
van de elektriciteitsvraag en tonen onvoldoende capaciteit op de verschillende niveaus
van de elektriciteitsnetten om te voldoen aan de sterke toename van de vraag.
— De verschillen tussen de 2050-scenario’s zijn beperkt. Als er meer gebruikgemaakt
wordt van warmte, groengas en waterstof zijn er minder uitbreidingen in elektriciteitsnet nodig. Maar ook in de scenario’s met een focus op gassen (Europese Sturing en
Internationale Sturing) zijn er forse capaciteitsknelpunten op het elektriciteitsnet.
— Flexibiliteitsmiddelen (zoals curtailment, elektrolyse, batterijen) zorgen dat de belasting op het elektriciteitsnet door invoeding van wind en zon fors minder wordt. Maar in
alle 2050-scenario’s resteert een fors tekort aan capaciteit door toename van de elektriciteitsvraag. Dit betekent dat alsnog forse netverzwaring nodig blijkt. Wel kunnen
flexibiliteitsmiddelen ervoor zorgen dat er minder netverzwaring noodzakelijk is.
— De capaciteitstekorten op het elektriciteitsnet worden in 2050 voornamelijk veroorzaakt
door de toename van de vraag in de gebouwde omgeving. Met name door toename van
het aantal warmtepompen en in mindere mate ook door de toename van elektrisch
vervoer.
Dit geldt voor zowel stedelijke als landelijke gebieden. Dieper in het net
(TS/MS-koppelpunten) zijn in 2050 ook nog capaciteitstekorten als gevolg van opwek (aanbod) voorzien.
[....]

Algemeen

Netverzwaring is duur en heeft een lange doorlooptijd. Het is daarom belangrijk om na te denken hoe zo efficiënt mogelijk van de infrastructuur gebruik kan worden gemaakt.
Voor de korte termijn betekent dit voor het elektriciteitsnet kijken naar verstandige locaties voor hernieuwbare opwek en het slim combineren van vraag en aanbod. Op de lange termijn is conversie en flexibiliteit nodig voor de balancering van vraag en aanbod en om de leveringszekerheid te garanderen. Daarnaast kunnen deze flexibiliteitsmiddelen, en ook innovaties, ervoor zorgen dat minder netverzwaring van het elektriciteitsnet nodig is. Het is dus belangrijk dat deze flexibiliteitsmiddelen er komen, maar dit gebeurt niet vanzelf.
[....]

210165 - Systeemstudie energie-infrastructuur provincie Utrecht – December 2021
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 8 juli 2024 om 20:30.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2024, 22:09   #18
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.766
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Net wat ik schreef, minimaliseren.
Inderdaad.
Nu speelt de uitstoot van die vuile kankerverwekkende diesel geen rol meer.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2024, 22:22   #19
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.826
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Pssst, het hoogspanningsnet van 380 KV en 150 KV is niet het struikelblok, het is het lagere spanningsdeel, dat de stroom van de vele kleine hernieuwbare leveranciers terug naar het grotere netten moet brengen dat zich daar in verslikt.

En daar wringt het schoentje. Die lagere spannings netten zijn of "nieuw" in nieuwere wijken, en klaar voor de job, maar in de stadskernen en dergelijke, is het duur en tijdrovend de oude netten te vervangen. Dus da's niet gebeurd.
Maar laadpalen en zonnepanelen, die hadden een wildgroei.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2024, 22:56   #20
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.421
Standaard

Meer EVs rijden en slim laden, overal. Het net ontlasten.

tot 70% van de Nederlandse EVs laden zoveel mogelijk via hun eigen zonnepanelen, dus dat deel(tje) gaat niet op het net. (laadonderzoek Nederland 2023)
Citaat:
https://www.rvo.nl/sites/default/fil...k%207-9-23.pdf

Samenvatting

p 7 rechtsboven

Citaat:
• 77% van de respondenten heeft zonnepanelen. Dit is een toename
ten opzichte van vorig jaar, toen 68% van de EV-rijders aangaf
hierover te beschikken. Die toename is mede te verklaren door de
grote toename van zonnepanelen op woningen in 2022 van 30%.
zie vooral slim laden en dynamsche stroomtarieven page 9
Citaat:
Slim laden (inclusief bi-directioneel laden) (paragraaf 3.5)
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 8 juli 2024 om 22:59.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:37.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be