meerderheid Oost-Duitsers heeft heimwee naar DDR-periode

[tomm]

Volgens Der Spiegel, nochtans een rechtse, anti-communistische publicatie, heeft de meerderheid van de Oost-Duitsers heimwee naar de DDR. De journalist, en enkele academici die geciteerd werden, vinden dit verwerpelijk en beangstigend. De mensen nemen de propaganda van de nieuwe autoriteiten niet langer, geloven niet dat wat ze op school leren en in films als "Das Leben des anderen" ook echt de realiteit was, sommige omdat ze zelf gedurende die periode leefden, anderen omdat de verhalen die ze van hun ouders horen een heel andere kant tonen dan wat de propaganda laat uitschijnen. Het dagelijkse leven was niet slecht, het leven was erg goedkoop, iedereen kon studeren, op reis gaan, kinderen op kamp sturen, er waren geen bedelaars of mensen die amper rondkwamen, en men hoefde niet in te zitten met het dagelijkse overleven.
Men kon niet zo gemakkelijk naar het Westen reizen, maar dat zien de meesten als een minder belangrijk minpunt. Van de stasi had slechts een kleine minderheid last, lastposten die echt problemen zochten met de autoriteiten.
Blijkt dat veel Oost-Duitsers de legitimiteit van het huidige kapitalistische bestel in twijfel trekken.



Today, 20 years after the fall of the Berlin Wall, 57 percent, or an absolute majority, of eastern Germans defend the former East Germany. "The GDR had more good sides than bad sides. There were some problems, but life was good there," say 49 percent of those polled.

People are whitewashing the dictatorship, as if reproaching the state meant calling their own past into question. "Many eastern Germans perceive all criticism of the system as a personal attack," says political scientist Klaus Schroeder, 59, director of an institute at Berlin's Free University that studies the former communist state. He warns against efforts to downplay the SED dictatorship by young people whose knowledge about the GDR is derived mainly from family conversations, and not as much from what they have learned in school. "Not even half of young people in eastern Germany describe the GDR as a dictatorship, and a majority believe the Stasi was a normal intelligence service," Schroeder concluded in a 2008 study of school students. "These young people cannot, and in fact have no desire to, recognize the dark sides of the GDR."

Schroeder has made enemies with statements like these. He received more than 4,000 letters, some of them furious, in reaction to reporting on his study. The 30-year-old Birger also sent an e-mail to Schroeder. The political scientist has now compiled a selection of typical letters to document the climate of opinion in which the GDR and unified Germany are discussed in eastern Germany. Some of the material gives a shocking insight into the thoughts of disappointed and angry citizens. "From today's perspective, I believe that we were driven out of paradise when the Wall came down," one person writes, and a 38-year-old man "thanks God" that he was able to experience living in the GDR, noting that it wasn't until after German reunification that he witnessed people who feared for their existence, beggars and homeless people.


Today's Germany is described as a "slave state" and a "dictatorship of capital," and some letter writers reject Germany for being, in their opinion, too capitalist or dictatorial, and certainly not democratic. Schroeder finds such statements alarming. "I am afraid that a majority of eastern Germans do not identify with the current sociopolitical system."

http://www.spiegel.de/international/...-634122-2.html

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Blijkt dat veel Oost-Duitsers de legitimiteit van het huidige kapitalistische bestel in twijfel trekken.

Zoals de heer K. Kodo dus, maar ik noem het niet "kapitalistisch". Wel "ondemocratisch". Dat was de DDR overigens nog meer.

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Volgens Der Spiegel, nochtans een rechtse, anti-communistische publicatie, heeft de meerderheid van de Oost-Duitsers heimwee naar de DDR. De journalist, en enkele academici die geciteerd werden, vinden dit verwerpelijk en beangstigend. De mensen nemen de propaganda van de nieuwe autoriteiten niet langer, geloven niet dat wat ze op school leren en in films als "Das Leben des anderen" ook echt de realiteit was, sommige omdat ze zelf gedurende die periode leefden, anderen omdat de verhalen die ze van hun ouders horen een heel andere kant tonen dan wat de propaganda laat uitschijnen. Het dagelijkse leven was niet slecht, het leven was erg goedkoop, iedereen kon studeren, op reis gaan, kinderen op kamp sturen, er waren geen bedelaars of mensen die amper rondkwamen, en men hoefde niet in te zitten met het dagelijkse overleven.
Men kon niet zo gemakkelijk naar het Westen reizen, maar dat zien de meesten als een minder belangrijk minpunt. Van de stasi had slechts een kleine minderheid last, lastposten die echt problemen zochten met de autoriteiten.
Blijkt dat veel Oost-Duitsers de legitimiteit van het huidige kapitalistische bestel in twijfel trekken.



Today, 20 years after the fall of the Berlin Wall, 57 percent, or an absolute majority, of eastern Germans defend the former East Germany. "The GDR had more good sides than bad sides. There were some problems, but life was good there," say 49 percent of those polled.

People are whitewashing the dictatorship, as if reproaching the state meant calling their own past into question. "Many eastern Germans perceive all criticism of the system as a personal attack," says political scientist Klaus Schroeder, 59, director of an institute at Berlin's Free University that studies the former communist state. He warns against efforts to downplay the SED dictatorship by young people whose knowledge about the GDR is derived mainly from family conversations, and not as much from what they have learned in school. "Not even half of young people in eastern Germany describe the GDR as a dictatorship, and a majority believe the Stasi was a normal intelligence service," Schroeder concluded in a 2008 study of school students. "These young people cannot, and in fact have no desire to, recognize the dark sides of the GDR."

Schroeder has made enemies with statements like these. He received more than 4,000 letters, some of them furious, in reaction to reporting on his study. The 30-year-old Birger also sent an e-mail to Schroeder. The political scientist has now compiled a selection of typical letters to document the climate of opinion in which the GDR and unified Germany are discussed in eastern Germany. Some of the material gives a shocking insight into the thoughts of disappointed and angry citizens. "From today's perspective, I believe that we were driven out of paradise when the Wall came down," one person writes, and a 38-year-old man "thanks God" that he was able to experience living in the GDR, noting that it wasn't until after German reunification that he witnessed people who feared for their existence, beggars and homeless people.


Today's Germany is described as a "slave state" and a "dictatorship of capital," and some letter writers reject Germany for being, in their opinion, too capitalist or dictatorial, and certainly not democratic. Schroeder finds such statements alarming. "I am afraid that a majority of eastern Germans do not identify with the current sociopolitical system."

http://www.spiegel.de/international/...-634122-2.html

Ik begrijp die mensen. En indien de DDR een dictatuur was, waar wij in leven is ook een dictatuur, die van het kapitaal. Wie geen geld heeft, is niets waard, en is enkel vrij om te gaan creveren waar hij wil. Het staat hem vrij door de 27 lidstaten te zwerven en uit te kiezen waar hij dakloos van de honger om wil komen.
D?*t is onze vrijheid : wij zijn geen lijfeigenen, vrij om te vertrekken en te verhuizen. We mogen ook ( nog ) lachen en spotten met onze " leiders ", manifesteren als we opslag wensen, of wanneer onze baas verhuist naar een lageloonland ( en dan nog wat motten op ons bakkes krijgen van de oproerpolitie ) Maar dat is zowat alles. Wat hebben wij méér als de inwoners van het ex-DDR ? Al vast geen bestaanszekerheid.

[job]

Vroeger was toch (bijna) alles altijd beter ?
Niet alleen voor een inwoner uit de ex-DDR.
Maar zelfs voor een Kempenaar of een Waaslander die 'de goeie ouwe tijd' heeft meegemaakt.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het dagelijkse leven was niet slecht, het leven was erg goedkoop, iedereen kon studeren, op reis gaan, kinderen op kamp sturen, er waren geen bedelaars of mensen die amper rondkwamen, en men hoefde niet in te zitten met het dagelijkse overleven.
Men kon niet zo gemakkelijk naar het Westen reizen, maar dat zien de meesten als een minder belangrijk minpunt.

De hamvraag is natuurlijk: Waarom was die muur om dat land dan nodig, als het er zo goed leven was...
Waarom was het eerste wat de Oost Duitsers deden toen de poorten open gingen in hun Trabant stappen en zo snel als ze konden naar het Westen rijden.
Ik heb zelf een paar vrienden die de DDR tijd nog bewust meegemaakt hebben. en geen van hen heeft een goed woord over voor die tijd.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Vroeger was toch (bijna) alles altijd beter ?

Men denkt inderdaad rap dat vroeger alles beter was. Dat heeft te maken met hoe onze hersenen werken. We hebben de neiging pessimistisch te zijn over de toekomst, en het verleden door een rooskleurige bril te bekijken.
Daarom dat men dergelijke verhalen met de nodige bulk carriers zout moet nemen...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Volgens Der Spiegel, nochtans een rechtse, anti-communistische publicatie, heeft de meerderheid van de Oost-Duitsers heimwee naar de DDR.

Volgens een andere enquete was het volgens de Oostenrijkers onder Hitler ook zo slecht niet...

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

De hamvraag is natuurlijk: Waarom was die muur om dat land dan nodig, als het er zo goed leven was...
Waarom was het eerste wat de Oost Duitsers deden toen de poorten open gingen in hun Trabant stappen en zo snel als ze konden naar het Westen rijden.
Ik heb zelf een paar vrienden die de DDR tijd nog bewust meegemaakt hebben. en geen van hen heeft een goed woord over voor die tijd.

Ze verlangen veelal terug, niet naar een ideale maatschappij, maar naar de belofte dat die ooit zou worden gerealiseerd.

Wie er zeker niet te spreken zijn over de tijden van weleer, zijn de Polen die ik heb ontmoet. De Moldaviërs ook niet, maar hun grootouders waren dan ook gedeporteerd omdat ze hun rechten hadden durven te verdedigen (tegen landroof), en hun ouders waren in een goelag opgegroeid.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Volgens een andere enquete was het volgens de Oostenrijkers onder Hitler ook zo slecht niet...

Er is geen enkele enquete die aageeft dat de meerderheid van de Duitsers heimwee hebben naar de Hitler-periode.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Men denkt inderdaad rap dat vroeger alles beter was. Dat heeft te maken met hoe onze hersenen werken. We hebben de neiging pessimistisch te zijn over de toekomst, en het verleden door een rooskleurige bril te bekijken.
Daarom dat men dergelijke verhalen met de nodige bulk carriers zout moet nemen...

Ja, maar als de DDR zo'n vreselijke hel was als in de westerse pers omschreven, dan was vroeger niet beter. Ik denk bvb. niet dat veel Holocaust-overlevers heimwee hebben naar Dachau of Auschwitz.
Overigens denk ik niet dat in enquetes de meerderheid van de bevolking bij ons zou aangeven dat het beter was in de jaren 80. Een meerderheid van de Spanjaarden tenslotte zal evenmin zeggen dat het beter was onder Franco, slechts een derde van de bevolking vindt dat.

En net als in de Oost-Europese landen hebben Oost-Duitsers heel concrete redenen om aan te geven waarom ze heimwee hebben naar de DDR-periode.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

De hamvraag is natuurlijk: Waarom was die muur om dat land dan nodig, als het er zo goed leven was...
Waarom was het eerste wat de Oost Duitsers deden toen de poorten open gingen in hun Trabant stappen en zo snel als ze konden naar het Westen rijden.
Ik heb zelf een paar vrienden die de DDR tijd nog bewust meegemaakt hebben. en geen van hen heeft een goed woord over voor die tijd.

De muur was nodig, volgens de DDR autoriteiten, omdat gekwalificeerd personeel, zoals dokters en ingenieurs, meer konden verdienen in het Westen en er dus een braindrain gaande was. Natuurlijk vanuit pr-oogpunt was die muur een vreselijke ramp, dat besef ik wel. Maar dat wil niet zeggen dat alles slechts was in de DDR. Veel Oost-Duitsers die ik sprak zeggen dat de voordelen de nadelen overstegen. Nu kunnen ze kiezen uit 15 verschillende soorten augurken, maar zijn ze niet langer zeker van hun job, moeten een grote hap uit hun budget nemen voor dingen die vroeger zo goed als gratis waren zoals huisvesting, electriciteit, verwarming, openbaar vervoer, kinderopvang, enzovoort.



En natuurlijk willen mensen van de verboden vruchten proeven. Maar velen die het Westen echt leerden kennen werden zwaar ontgoocheld en kwamen tot de conclusie dat de DDR al bij al niet zo slecht was. Zelfs al maken ze nuook deel uit van een welvarend land. In Oost-Europa en Rusland ligt dat anders natuurlijk, daar ging de levensstandaard zwaar achteruit.

Maar de levensstandaard is ook niet zo fantastisch in Oost-Duitsland, er zijn niet veel jobs, en vooral laagbetaalde jobs zoals vervoer van pakjes, etc. terwijl het leven net zo duur is als in BelgiË. Maar vergeleken met Hongaren bvb. die moeten rondkomen met 400 euro per maand terwijl de levenskost naar westers niveau gestegen is kunnen ze natuurlijk niet klagen.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Ik begrijp die mensen. En indien de DDR een dictatuur was, waar wij in leven is ook een dictatuur, die van het kapitaal. Wie geen geld heeft, is niets waard, en is enkel vrij om te gaan creveren waar hij wil. Het staat hem vrij door de 27 lidstaten te zwerven en uit te kiezen waar hij dakloos van de honger om wil komen.
D?*t is onze vrijheid : wij zijn geen lijfeigenen, vrij om te vertrekken en te verhuizen. We mogen ook ( nog ) lachen en spotten met onze " leiders ", manifesteren als we opslag wensen, of wanneer onze baas verhuist naar een lageloonland ( en dan nog wat motten op ons bakkes krijgen van de oproerpolitie ) Maar dat is zowat alles. Wat hebben wij méér als de inwoners van het ex-DDR ? Al vast geen bestaanszekerheid.

Je verwart 'vrijheid' met thuis in de zetel zitten en wachten tot de kippen gebraden in je mond vliegen? Wie creveert er in België? Het staat u altijd vrij te vertrekken naar een of ander pardijs waar de staat u nog wat beter verzorgt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Je verwart 'vrijheid' met thuis in de zetel zitten en wachten tot de kippen gebraden in je mond vliegen? Wie creveert er in België? Het staat u altijd vrij te vertrekken naar een of ander pardijs waar de staat u nog wat beter verzorgt.

BelgiË heeft een redelijke sociale opvang, toch heb je mensen die uit de boot vallen, en dat is niet altijd hun eigen schuld. Denk bvb. aan de alleenstaande moeder die een slechtbetaalde baan heeft als cassière, die al 700 euro per maand moet betalen aan huisvesting en moet rondkomen met 1100 euro netto per maand?

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

BelgiË heeft een redelijke sociale opvang, toch heb je mensen die uit de boot vallen, en dat is niet altijd hun eigen schuld. Denk bvb. aan de alleenstaande moeder die een slechtbetaalde baan heeft als cassière, die al 700 euro per maand moet betalen aan huisvesting en moet rondkomen met 1100 euro netto per maand?

En dat noem jij creveren? Je moet maar eens tot in Noord-Afrika gaan (nog bijlange niet de armste gebieden op aarde) om échte armoede te zien. Wij gaan hier nog wat meemaken hoor, als je denkt dat in Europa de bodem bereikt is...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

En dat noem jij creveren? Je moet maar eens tot in Noord-Afrika gaan (nog bijlange niet de armste gebieden op aarde) om échte armoede te zien. Wij gaan hier nog wat meemaken hoor, als je denkt dat in Europa de bodem bereikt is...

Goed, het kan nog veel erger, dat moet je mij niet zeggen want ik bevind mij verschillende maanden per jaar in Kenia...


Maar ik vergelijk nu met de DDR, waar iedereen een vaste baan had, en relatief veel verdiende in vergelijking met de belachelijk lage vaste kosten. Goed, ze hadden minder vrijheid, maar de vraag is maar wat mensen belangrijker vinden...

Ik geloof tenslotte ook niet in de doemdenkerij dat Europa naar de verdoemenis gaat als we ons sociaal stelsel niet afschaffen. De VS doet het op geen enkel vlak beter, en daar is veel meer armoede en sociale ongelijkheid dan hier. Ik denk net dat we alles op alles moeten zetten om de levensstandaard van de gemiddelde Belg te behouden, wel het misbruik bestraffen en tegengaan, maar zeker niet raken aan de sociale verworvenheden. En als ze willen besparen dat ze dan eerst eens beginnen de notionele aftrek af te schaffen en de grootschalige belastingsuitduiking van de grote bedrijven en rijken serieus aan te pakken. (nu goed Crombez is goed bezig op dat vlak maar wordt tegengewerkt door de liberalen)

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

En dat noem jij creveren? Je moet maar eens tot in Noord-Afrika gaan (nog bijlange niet de armste gebieden op aarde) om échte armoede te zien. Wij gaan hier nog wat meemaken hoor, als je denkt dat in Europa de bodem bereikt is...

We gaan de SZ niet laten afbreken tot op de bodem door gastjes van jouw overtuiging

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Goed, het kan nog veel erger, dat moet je mij niet zeggen want ik bevind mij verschillende maanden per jaar in Kenia...


Maar ik vergelijk nu met de DDR, waar iedereen een vaste baan had, en relatief veel verdiende in vergelijking met de belachelijk lage vaste kosten. Goed, ze hadden minder vrijheid, maar de vraag is maar wat mensen belangrijker vinden...

Ik geloof tenslotte ook niet in de doemdenkerij dat Europa naar de verdoemenis gaat als we ons sociaal stelsel niet afschaffen. De VS doet het op geen enkel vlak beter, en daar is veel meer armoede en sociale ongelijkheid dan hier.

De VS geeft antuurlijk aan veel andere dingen geld uit, dus die vergelijking gaat niet helemaal op. Over DDR: socialisme kan werken, in het Libië van Khadaffi hadden de mensen het ook materieel goed. Totalitarisme kan werken, de vraag is of het rechtvaardig is.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik denk net dat we alles op alles moeten zetten om de levensstandaard van de gemiddelde Belg te behouden, wel het misbruik bestraffen en tegengaan, maar zeker niet raken aan de sociale verworvenheden. En als ze willen besparen dat ze dan eerst eens beginnen de notionele aftrek af te schaffen en de grootschalige belastingsuitduiking van de grote bedrijven en rijken serieus aan te pakken. (nu goed Crombez is goed bezig op dat vlak maar wordt tegengewerkt door de liberalen)

De notionele intrestaftrek is eerder een gevolg vh systeem, als je wil competitief wil zijn heb je bedrijven nodig. Niet dat ik zo een fan ben van die maatregel, maar om nu te zeggen dat daar hét grote geld gaat worden gevonden..

Maar wat ik mij afvraag op welke manier zou jij misbruiken tegen gaan in de sociale zekerheid zonder aan het 'recht' daarop te raken?

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Volgens Der Spiegel, nochtans een rechtse, anti-communistische publicatie, heeft de meerderheid van de Oost-Duitsers heimwee naar de DDR. De journalist, en enkele academici die geciteerd werden, vinden dit verwerpelijk en beangstigend. De mensen nemen de propaganda van de nieuwe autoriteiten niet langer, geloven niet dat wat ze op school leren en in films als "Das Leben des anderen" ook echt de realiteit was, sommige omdat ze zelf gedurende die periode leefden, anderen omdat de verhalen die ze van hun ouders horen een heel andere kant tonen dan wat de propaganda laat uitschijnen. Het dagelijkse leven was niet slecht, het leven was erg goedkoop, iedereen kon studeren, op reis gaan, kinderen op kamp sturen, er waren geen bedelaars of mensen die amper rondkwamen, en men hoefde niet in te zitten met het dagelijkse overleven.
Men kon niet zo gemakkelijk naar het Westen reizen, maar dat zien de meesten als een minder belangrijk minpunt. Van de stasi had slechts een kleine minderheid last, lastposten die echt problemen zochten met de autoriteiten.
Blijkt dat veel Oost-Duitsers de legitimiteit van het huidige kapitalistische bestel in twijfel trekken.



Today, 20 years after the fall of the Berlin Wall, 57 percent, or an absolute majority, of eastern Germans defend the former East Germany. "The GDR had more good sides than bad sides. There were some problems, but life was good there," say 49 percent of those polled.

People are whitewashing the dictatorship, as if reproaching the state meant calling their own past into question. "Many eastern Germans perceive all criticism of the system as a personal attack," says political scientist Klaus Schroeder, 59, director of an institute at Berlin's Free University that studies the former communist state. He warns against efforts to downplay the SED dictatorship by young people whose knowledge about the GDR is derived mainly from family conversations, and not as much from what they have learned in school. "Not even half of young people in eastern Germany describe the GDR as a dictatorship, and a majority believe the Stasi was a normal intelligence service," Schroeder concluded in a 2008 study of school students. "These young people cannot, and in fact have no desire to, recognize the dark sides of the GDR."

Schroeder has made enemies with statements like these. He received more than 4,000 letters, some of them furious, in reaction to reporting on his study. The 30-year-old Birger also sent an e-mail to Schroeder. The political scientist has now compiled a selection of typical letters to document the climate of opinion in which the GDR and unified Germany are discussed in eastern Germany. Some of the material gives a shocking insight into the thoughts of disappointed and angry citizens. "From today's perspective, I believe that we were driven out of paradise when the Wall came down," one person writes, and a 38-year-old man "thanks God" that he was able to experience living in the GDR, noting that it wasn't until after German reunification that he witnessed people who feared for their existence, beggars and homeless people.


Today's Germany is described as a "slave state" and a "dictatorship of capital," and some letter writers reject Germany for being, in their opinion, too capitalist or dictatorial, and certainly not democratic. Schroeder finds such statements alarming. "I am afraid that a majority of eastern Germans do not identify with the current sociopolitical system."

http://www.spiegel.de/international/...-634122-2.html

Een meerderheid van de Oost-Duitsers heeft last van het stockholmsyndroom. Dat is niets om ons zorgen over te maken. En verder moet 'heimwee' niet noodzakelijkerwijs verward worden met het verlangen de DDR met haar proletatische dictatuur van Honecker c.s. terug te willen, laat staan met de executies van hen die de DDR wilden verlaten over de Muur ...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Een meerderheid van de Oost-Duitsers heeft last van het stockholmsyndroom. Dat is niets om ons zorgen over te maken. En verder moet 'heimwee' niet noodzakelijkerwijs verward worden met het verlangen de DDR met haar proletatische dictatuur van Honecker c.s. terug te willen, laat staan met de executies van hen die de DDR wilden verlaten over de Muur ...

Stockholmsyndroom, haha, als je het zo wil noemen. Ik denk dat de meerderheid van de Belgen en Amerikanen daar ook last van heeft.

Nee, de Oost-Duitsers maken gewoon de rekening, de optelsom van positieve en negatieve elementen, en ze vergelijken. En ze komen tot de conclusie dat de DDR nog niet zo slecht was. Duitsers zijn nuchtere mensen.

[Esperanza]

I am afraid that a majority of eastern Germans do not identify with the current sociopolitical system."

Je hoeft daarvoor niet persé naar Oost-Duitsland af te reizen.

Het aantal burgers in het "Oude Vrije Westen" die er nét hetzelfde over denken zou ik eerlijk gezegd niet de kost willen geven.