Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 januari 2005, 02:34   #1
Extortioner
Vreemdeling
 
Extortioner's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 januari 2005
Berichten: 19
Standaard Minderheidsdemocratie

Citaat:
Minderheidsregime

20.01.2005 15.00u - Vandaag wordt in de senaat vrijwel zeker de wet goedgekeurd die het mogelijk maakt de partijfinanciering van het Vlaams Belang in te trekken. In de Kamer is dat al gebeurd. Die wet heeft vele ondemocratische en zelfs totalitaire kantjes. We hebben het daar al herhaaldelijk over gehad. Maar één detail is wel heel symbolisch voor het manipuleren van de democratie.

In een normaal democratisch besluitvormingsproces werkt men met meerderheden. Vanzelfsprekend, nietwaar? Soms is een eenvoudige meerderheid van de helft plus één voldoende, soms heeft men twee derde van de stemmen nodig, soms moeten er zelfs dubbele meerderheden zijn. Maar het gaat tenminste altijd om meerderheden. De wet op de partijfinanciering maakt daarop een veelbetekenende uitzondering. Voor het in gang zetten van de “droogleggingsprocedure” is genoeg dat zeven van de twintig leden van de Controlecommissie een klacht indienen bij de Raad van State. Dat is natuurlijk op maat van de Franstaligen gesneden: zij kunnen de procedure op eigen houtje in gang zetten, zelfs als �*lle Vlaamse commissieleden daar tegen zijn. Daarmee wordt nog maar eens bevestigd dat België slechts een schijndemocratie is.
Geef jullie mening hierover! Is het een democratie, of een groot bedrog?
Extortioner is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2005, 03:18   #2
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Extortioner
Geef jullie mening hierover! Is het een democratie, of een groot bedrog?
Het kan zijn dat je dat ondemocratisch vindt. Laatst heb ik nog iets geconstateerd dat ik ook heel ondemocratisch vond: ik heb eens een bezoekje gebracht aan het parlement en geconstateerd dat het overgrote deel van de verkozenen die er zetelen bijna allemaal universitaire diploma's hebben, of diploma's van Hogescholen. Daarbij zitten er ook mensen die postjes cumuleren. Ik zag er niemand van de arbeidende klasse.
Mijn conclusie was dat de arbeidersklasse, en dan bedoel ik de meeste mensen die in loonarbeid zijn, dus ook gewone bedienden, beambten enz. naast de industrie-arbeiders en de massa werklozen en sociaal uitgeslotenen, die het nieuwste voorbeeld van 'Verelendung' vormen, daar eigenlijk niet aanwezig is. Wel zitten er wat zgn. linkse volksvertegenwoordigers om de illusie te wekken dat hun belangen vertegenwoordigd zijn. Maar die behoren over het algemeen tot een sociaal beter gesitueerde groep en kunnen zich bijgevolg niet altijd inleven in de werkelijke situatie waarin gewone, minder opvallende mensen leven.
Thema's als splitsingen van kiesdistricten en de mythe van een onafhankelijk Vlaanderen als zijnde een beter land om in te leven raken niet aan de echte belangen van deze tijd. En privatiseringen, herstructureringen, delocaliseringen...banenverlies, werkloosheid en sociale zekerheid, het lijstje van problemen is ellenlang. En de pretentie dat een splitsing van het land en een rivaliteit tussen Walen, Vlamingen, Franstalige Brusselaars, Vlaamse Brusselaars en Brusselse Vlamingen een oplossing zal bieden is een luchtkasteel.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2005, 03:21   #3
lustige lezer
Parlementslid
 
lustige lezer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2003
Berichten: 1.546
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Extortioner
Geef jullie mening hierover! Is het een democratie, of een groot bedrog?
Bwa, voor mijn part mogen ze met een minderheid een procedure opzetten. Je beslist immers niets hee. Voor dingen te beslissen is een meerderheid nodig, niet om een procedure te starten.
lustige lezer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2005, 07:26   #4
Isegrim
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 16 augustus 2004
Berichten: 325
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lustige lezer
Bwa, voor mijn part mogen ze met een minderheid een procedure opzetten. Je beslist immers niets hee. Voor dingen te beslissen is een meerderheid nodig, niet om een procedure te starten.
De basisregel is toch steeds geweest "de meerderheid beslist" of het nu om een representatieve of een directe democratie gaat.
Nu volstaat plots één derde van de stemmen. Tja die franstaligen hebben nooit hun tengels van de spelregels kunnen afhouden : dubbele meerderheden, alarmbellen, andere zetelberekening enz. Den belgik verdraagt geen democratie, het bewijs is weer eens geleverd.
Overigens VBers, houdt u vast aan de takken van de bomen, want het offensief is in volle gang. Vannacht hoorde ik op radio 2 dat tsunami 1212 alle giften vanuit het VB weigert. Nu weet ik niet of er iets te weigeren valt, maar het is toch maar weer een zoveelste slag onder de gordel.
Isegrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2005, 07:31   #5
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Vannacht hoorde ik op radio 2 dat tsunami 1212 alle giften vanuit het VB weigert. Nu weet ik niet of er iets te weigeren valt, maar het is toch maar weer een zoveelste slag onder de gordel.
Al maar goed dan dat die racisten van mij geen cent kregen.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2005, 07:42   #6
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

het blijft enkel de strijd tegen het Vlaams (Blok) Belang, om alle middelen aan te wenden om financiering, bestaansmiddelen af te nemen. Met de Parti Scandaliste en ecoloterroristen op kop probeert men nu de vrije meningsuiting te pakken op financieel vlak. Want ook in Wallonië komt extreem rechts op in de steden tegen de verloedering, de criminaliteit, drugs, illegalen en asielzoekers, enz...

Politiek doe je met argumenten en partijprogramma !
HET ZAL ALLEMAAL NIET HELPEN !!! Bende onnozelaars... bande de cons !!!

SPa en VLD de slippendedragers van de Parti Scandaliste... BAH
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2005, 08:22   #7
Peace
Europees Commissaris
 
Peace's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 maart 2003
Berichten: 6.859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw
Het kan zijn dat je dat ondemocratisch vindt. Laatst heb ik nog iets geconstateerd dat ik ook heel ondemocratisch vond: ik heb eens een bezoekje gebracht aan het parlement en geconstateerd dat het overgrote deel van de verkozenen die er zetelen bijna allemaal universitaire diploma's hebben, of diploma's van Hogescholen. Daarbij zitten er ook mensen die postjes cumuleren. Ik zag er niemand van de arbeidende klasse.
Mijn conclusie was dat de arbeidersklasse, en dan bedoel ik de meeste mensen die in loonarbeid zijn, dus ook gewone bedienden, beambten enz. naast de industrie-arbeiders en de massa werklozen en sociaal uitgeslotenen, die het nieuwste voorbeeld van 'Verelendung' vormen, daar eigenlijk niet aanwezig is. Wel zitten er wat zgn. linkse volksvertegenwoordigers om de illusie te wekken dat hun belangen vertegenwoordigd zijn. Maar die behoren over het algemeen tot een sociaal beter gesitueerde groep en kunnen zich bijgevolg niet altijd inleven in de werkelijke situatie waarin gewone, minder opvallende mensen leven.
Thema's als splitsingen van kiesdistricten en de mythe van een onafhankelijk Vlaanderen als zijnde een beter land om in te leven raken niet aan de echte belangen van deze tijd. En privatiseringen, herstructureringen, delocaliseringen...banenverlies, werkloosheid en sociale zekerheid, het lijstje van problemen is ellenlang. En de pretentie dat een splitsing van het land en een rivaliteit tussen Walen, Vlamingen, Franstalige Brusselaars, Vlaamse Brusselaars en Brusselse Vlamingen een oplossing zal bieden is een luchtkasteel.
Zeer belangrijke thema's van deze tijd zijn inderdaad werkgelegenheid, sociale zekerheid e.d.

De misstanden zijn echter juist ontstaan door een kunstmatig gedrocht als België dat een enorm logge machine is die volledig contra productief werkt.

Enkele denkpistes.
Recht evenredig met de immigratiegolven is de structurele werkloosheid gestegen.
Ondanks dat er in ons land een enorme werkloosheid is, laat men steeds meer arbeiders toe tot ons land.
Wanneer de 11 miljard die nu naar Wallonië vloeien in Vlaanderen zouden investeren, dan zouden met dit geld in Vlaanderen een zeer groot aantal arbeidsplaatsen gecreeerd kunnen worden.
Wanneer alles wat op vlak van infrastructuur zoals Zaventem, van economie, sociale zekerheid e.d. in Vlaanderen zelf beslist konden worden, dan kwamen er heel andere besluiten tot stand en ging de besluitvorming bovendien heel wat sneller. Nu worden veel zaken door Wallonië tegen gehouden die noodzakelijk zijn voor de ontwikkeling van Vlaanderen. Wallonië heeft er echter belang bij om een te grote ontwikkeling van Vlaanderen tegen te houden. Immers wanneer zich Vlaanderen nog beter gaat ontwikkelen, wordt de kloof tussen Wallonië en Vlaanderen nog groter.
De Waalse socialisten halen hun grote succes uit het Vlaamse geld. Hiermee kunnen zij in Wallonië naar believen o.a. postjes bij de overheid uitdelen terwijl die mensen daar totaal overbodig zijn.
Vlaanderen wil versnelt schulden afbetalen, terwijl Wallonië dat niet wil. Schulden kosten de overheid en dus ons als belastingsbetalers enorm veel geld in de vorm van interesten.

Bovenstaand zijn maar enkele van de duizenden tegengestelde belangen tussen Vlaanderen en Wallonië.
__________________
SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN

Laatst gewijzigd door Peace : 21 januari 2005 om 08:23.
Peace is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2005, 09:34   #8
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peace
Zeer belangrijke thema's van deze tijd zijn inderdaad werkgelegenheid, sociale zekerheid e.d.

De misstanden zijn echter juist ontstaan door een kunstmatig gedrocht als België dat een enorm logge machine is die volledig contra productief werkt.

Enkele denkpistes.
Recht evenredig met de immigratiegolven is de structurele werkloosheid gestegen.
Ondanks dat er in ons land een enorme werkloosheid is, laat men steeds meer arbeiders toe tot ons land.
Wanneer de 11 miljard die nu naar Wallonië vloeien in Vlaanderen zouden investeren, dan zouden met dit geld in Vlaanderen een zeer groot aantal arbeidsplaatsen gecreeerd kunnen worden.
Wanneer alles wat op vlak van infrastructuur zoals Zaventem, van economie, sociale zekerheid e.d. in Vlaanderen zelf beslist konden worden, dan kwamen er heel andere besluiten tot stand en ging de besluitvorming bovendien heel wat sneller. Nu worden veel zaken door Wallonië tegen gehouden die noodzakelijk zijn voor de ontwikkeling van Vlaanderen. Wallonië heeft er echter belang bij om een te grote ontwikkeling van Vlaanderen tegen te houden. Immers wanneer zich Vlaanderen nog beter gaat ontwikkelen, wordt de kloof tussen Wallonië en Vlaanderen nog groter.
De Waalse socialisten halen hun grote succes uit het Vlaamse geld. Hiermee kunnen zij in Wallonië naar believen o.a. postjes bij de overheid uitdelen terwijl die mensen daar totaal overbodig zijn.
Vlaanderen wil versnelt schulden afbetalen, terwijl Wallonië dat niet wil. Schulden kosten de overheid en dus ons als belastingsbetalers enorm veel geld in de vorm van interesten.

Bovenstaand zijn maar enkele van de duizenden tegengestelde belangen tussen Vlaanderen en Wallonië.
welkom bij het Vlaams Belang ! www.vlaamsbelang.org en sluit aan bij de enige echte Vlaamse partij en beweging !
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2005, 11:39   #9
Mustapha
Gouverneur
 
Mustapha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 augustus 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 1.248
Standaard

Beste verdedigers der democratie, waar situeert zich het probleem als een volksvertegenwoordiger een voorstel lanceert en waarop de wetgevende macht (waar van alle partijen volksvertegenwoordigers hebben zitten) dan op een democratische stem een stemming organiseert?

Kan iemand mij uitleggen wat daar ondemocratisch aan is?
Mustapha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2005, 12:12   #10
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha
Beste verdedigers der democratie, waar situeert zich het probleem als een volksvertegenwoordiger een voorstel lanceert en waarop de wetgevende macht (waar van alle partijen volksvertegenwoordigers hebben zitten) dan op een democratische stem een stemming organiseert?

Kan iemand mij uitleggen wat daar ondemocratisch aan is?
omdat het ingegeven is door haat tegen over Vlaams Nationalisme !!!!!!!!!
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2005, 12:26   #11
Gertj3
Minister
 
Gertj3's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 3.474
Stuur een bericht via MSN naar Gertj3
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Extortioner
Geef jullie mening hierover! Is het een democratie, of een groot bedrog?
Tja hier in vlaanderen maakt met men elkaar ruzie in wallonie vormen ze als het moet eerder een sterk blok wij kunnen nog veel leren van Wallonie maar NIETvan Di rupo
Gertj3 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2005, 12:29   #12
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3
Tja hier in vlaanderen maakt met men elkaar ruzie in wallonie vormen ze als het moet eerder een sterk blok wij kunnen nog veel leren van Wallonie maar NIETvan Di rupo
De hoofdoorzaak hiervan is dat Stevaert blind achter de Waalse socialisten loopt, en Verhofstadt dat niet wenst te beletten want hij denkt alleen maar aan zijn eigen job.
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2005, 12:54   #13
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha
Beste verdedigers der democratie, waar situeert zich het probleem als een volksvertegenwoordiger een voorstel lanceert en waarop de wetgevende macht (waar van alle partijen volksvertegenwoordigers hebben zitten) dan op een democratische stem een stemming organiseert?

Kan iemand mij uitleggen wat daar ondemocratisch aan is?
de vrijemeningsuiting inpakken... verbieden... betonneren...
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2005, 12:57   #14
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3
Tja hier in vlaanderen maakt met men elkaar ruzie in wallonie vormen ze als het moet eerder een sterk blok wij kunnen nog veel leren van Wallonie maar NIETvan Di rupo
in wallonië lachen ze met de stomme vlaamse kloten van spa en vld die deze wet mee goedkeurden en zo mee in hun val trappen

er is geen groter belang dan het

[size=5]waalse belang[/size][size=7]!!!!!!!!!!![/size]
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2005, 13:41   #15
Het Skill Effect
Banneling
 
 
Het Skill Effect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Extortioner
Geef jullie mening hierover! Is het een democratie, of een groot bedrog?
Zolang ze geen wetten overtreden, moet het eigenbelang zich niet als slachtofferke opstellen.

Daar ligt de bal!

Laatst gewijzigd door Het Skill Effect : 21 januari 2005 om 13:41.
Het Skill Effect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2005, 13:44   #16
Het Skill Effect
Banneling
 
 
Het Skill Effect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha
Beste verdedigers der democratie, waar situeert zich het probleem als een volksvertegenwoordiger een voorstel lanceert en waarop de wetgevende macht (waar van alle partijen volksvertegenwoordigers hebben zitten) dan op een democratische stem een stemming organiseert?

Kan iemand mij uitleggen wat daar ondemocratisch aan is?
Dat is er niet!
Het Skill Effect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2005, 13:45   #17
Het Skill Effect
Banneling
 
 
Het Skill Effect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ancapa
de vrijemeningsuiting inpakken... verbieden... betonneren...
Misschien moet het eigenbelang zelf maar eens met vrije meningsuiting beginnen.

Laatst gewijzigd door Het Skill Effect : 21 januari 2005 om 13:46.
Het Skill Effect is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:29.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be