Laat ons nou eens denken in het Belgische kader...

Willem · 21 februari 2005, 17:03

Stel...

Je mag van de magische fee een wens doen, en je kiest om een absolute meerderheid te behalen in de kamer voor je plan om België te hervormen, zowel in de Vlaamse als de Waalse groep. Wat stel je voor?

Laat ons eens proberen er een deftige discussie van te maken om dit probleem op te lossen binnen de Belgische context. Ik weet ook wel dat het beter zou lukken zonder, maar stel nou eens...

Voorwaarde die je in gedachten moet houden is dat het model zowel voor Vlamingen als Walen goed moet zijn, dat wil zeggen, dat het Vlamingen of Walen niet minder stelt als de andere groep.

Probeer eens niet te provoceren (ja, jij, je weet wel over wie het gaat), en geef constructief je model.

Dank je

(ik weet dat het oproepen tot beschaafdheid verloren moeite is, maar tegen beter weten in)

muys · 21 februari 2005, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Willem

Stel...

Je mag van de magische fee een wens doen, en je kiest om een absolute meerderheid te behalen in de kamer voor je plan om België te hervormen, zowel in de Vlaamse als de Waalse groep. Wat stel je voor?

Laat ons eens proberen er een deftige discussie van te maken om dit probleem op te lossen binnen de Belgische context. Ik weet ook wel dat het beter zou lukken zonder, maar stel nou eens...

Voorwaarde die je in gedachten moet houden is dat het model zowel voor Vlamingen als Walen goed moet zijn, dat wil zeggen, dat het Vlamingen of Walen niet minder stelt als de andere groep.

Probeer eens niet te provoceren (ja, jij, je weet wel over wie het gaat), en geef constructief je model.

Dank je

(ik weet dat het oproepen tot beschaafdheid verloren moeite is, maar tegen beter weten in)

kun je nu geloven dat ik geen enkele democratische manier ken hoe dat ooit zou kunnen...

de enige manier die ik kan bedenken is alle franstaligen uit de besluitvorming weghalen en tijdelijk het volledige land laten besturen door vlamingen. maar dat is zeker niet al te democratisch

querty · 21 februari 2005, 17:13

Ik vind dat die miljardentransfers waarover de Vlamingen altijd maar spreken moeten opgelost worden op federaal niveau. Zonder splitsing dus. Zodoende is de zever van splitsing van de staat ook onmiddellijk voorbij. Mijns inziens hebben de Franstaligen er alle voordeel bij dat België blijft bestaan, dus kunnen ze in zo een geval ook niet tegen zijn.

muys · 21 februari 2005, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door querty

Ik vind dat die miljardentransfers waarover de Vlamingen altijd maar spreken moeten opgelost worden op federaal niveau. Zonder splitsing dus. Zodoende is de zever van splitsing van de staat ook onmiddellijk voorbij. Mijns inziens hebben de Franstaligen er alle voordeel bij dat België blijft bestaan, dus kunnen ze in zo een geval ook niet tegen zijn.

gemakkelijk gezegd, hebt u echter ook concrete voorstellen om iets dergelijks te realiseren

querty · 21 februari 2005, 17:19

De Franstaligen duidelijk maken dat het in stand houden van die transfers het einde van de Belgische staat kan betekenen. Dat is mijns inziens nog niet echt veel gedaan. Ondanks dat moet er toch nog een interpersoonlijke solidariteit blijven bestaan.

muys · 21 februari 2005, 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door querty

De Franstaligen duidelijk maken dat het in stand houden van die transfers het einde van de Belgische staat kan betekenen. Dat is mijns inziens nog niet echt veel gedaan. Ondanks dat moet er toch nog een interpersoonlijke solidariteit blijven bestaan.

wat dan ook het einde van belgie zou impliceren, di rupo heeft immers zeer duidelijk gesteld dat wanneer er aan de geldstromen in de sociale zekerheid wordt geraakt belgie voor hem niet meer hoeft.

wie zegt er dat de walen belgie willen behouden indien het voor hen geen voordeel meer oplevert?

querty · 21 februari 2005, 17:28

Een groter land biedt altijd meer voordelen dan een kleiner land. Al was het maar om het prestige. Een buitenlander kent eerder Frankrijk dan België. Zodoende kent een buitenlander dus eerder ook België dan Wallonië.

muys · 21 februari 2005, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door querty

Een groter land biedt altijd meer voordelen dan een kleiner land. Al was het maar om het prestige. Een buitenlander kent eerder Frankrijk dan België. Zodoende kent een buitenlander dus eerder ook België dan Wallonië.

en we vervallen weer eens in nietszeggende cliches

jOOSt · 21 februari 2005, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door querty

Een groter land biedt altijd meer voordelen dan een kleiner land. Al was het maar om het prestige. Een buitenlander kent eerder Frankrijk dan België. Zodoende kent een buitenlander dus eerder ook België dan Wallonië.

Wat een prietpraat! Volgens u kent men dus eerder België dan Denemarken in het buitenland?

querty · 21 februari 2005, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

Wat een prietpraat! Volgens u kent men dus eerder België dan Denemarken in het buitenland?

Ah neen want Denemarken is groter dan België. Ik heb het dus over de oppervlakte. Wat het inwoneraantal betreft weet ik niet.

muys · 21 februari 2005, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door querty

Ah neen want Denemarken is groter dan België. Ik heb het dus over de oppervlakte. Wat het inwoneraantal betreft weet ik niet.

een land heeft dus zijn sterkte te danken aan zijn oppervlakte tegenwoordig

misschien moeten we toch meer rekening gaan houden met de zuidpool

Jan van den Berghe · 21 februari 2005, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door muys

een land heeft dus zijn sterkte te danken aan zijn oppervlakte tegenwoordig

Mongolië is dus een grootmacht vergeleken met Duitsland...

En Groenland is duizendmaal belangrijker dan Denemarken...

En Rusland is natuurlijk een supermacht vergeleken met de VS...

Hans1 · 21 februari 2005, 22:59

Transfers zijn er overal in alle landen en tussen provincies. Daar is niets mis mee, integendeel, ze zijn noodzakelijk en in België zijn er zelfs niet genoeg (kijk naar wat de West-Duitsers aan de Oost-Duitsers geven: 3 keer meer !).

De misbruiken moeten weg. Die bestaan in héél België. Daarvoor heb je best één nationale regering.

querty · 21 februari 2005, 23:01

Dat is goed gezegd Hans1. Alleen een nationale regering kan zoiets het beste oplossen.

Waarom toch altijd maar splitsen als het zo ook kan? Ik snap dat niet.

schaveiger · 21 februari 2005, 23:06

Als ik het voor het zeggen had, dan dit:

1. administraties en openbare instellingen 3-talig
2. alle sociale voorzieningen en onkosten overal gelijk voor iedereen
3. inkrimping van gewestelijke bevoegdheden ivm handel, verkeer, openbaar vervoer
4. afschaffen stemrecht voor niet belgen
5. immigratiepolitiek volgens Deens model
6. uitwijzing van vreemden met zwaar strafregister
7. afschaffing van toelagen aan politieke partijen
8. afschaffing van toelagen aan religies
9. stakingsverbod in het openbaar vervoer en posterijen
10. vakbonden burgerlijk aansprakelijk maken en verplichten tot een open boekhouding
11. terugbetaling van ziekenkosten rechtstreeks door het RIZIV aan de patient en niet via mutualiteit
12. terugbetaling van werkloosheidsvergoeding rechtstreeks aan de begunstigde en niet via vakbond
13. belgie barsters met een uitwijkpremie en verhuisvergoeding begeleiden naar het land van hun keuze

querty · 21 februari 2005, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Als ik het voor het zeggen had, dan dit:

1. administraties en openbare instellingen 3-talig
2. alle sociale voorzieningen en onkosten overal gelijk voor iedereen
3. inkrimping van gewestelijke bevoegdheden ivm handel, verkeer, openbaar vervoer
4. afschaffen stemrecht voor niet belgen
5. immigratiepolitiek volgens Deens model
6. uitwijzing van vreemden met zwaar strafregister
7. afschaffing van toelagen aan politieke partijen
8. afschaffing van toelagen aan religies
9. stakingsverbod in het openbaar vervoer en posterijen
10. vakbonden burgerlijk aansprakelijk maken en verplichten tot een open boekhouding
11. terugbetaling van ziekenkosten rechtstreeks door het RIZIV aan de patient en niet via mutualiteit
12. terugbetaling van werkloosheidsvergoeding rechtstreeks aan de begunstigde en niet via vakbond
13. belgie barsters met een uitwijkpremie en verhuisvergoeding begeleiden naar het land van hun keuze

Is punt 6 en punt 13 niet hetzelfde?

Inderdaad buitenlandse handel moet terug federaal. Ontwikkelingssamenwerking moet federaal blijven. Verkeer ook. Het verkeersreglement in Nederland is al anders. Laat staan dat dat van Wallonië ook nog anders gaat worden en dan zit je hier in een straal van 300 kilometer met 6 verschillende verkeersreglementen.

Elke mens moet kunnen stemmen in België als hij hier 5 jaren woont.

Afschaffing van toelagen aan politieke partijen die veroordeelt zijn voor racisme ook als die naderhand gewoon van naam veranderen.

Geen stakingsverbod in het openbaar vervoer en in de posterijen maar vragen dat ze andere stakingsvormen aannemen zodat de klant daar niet de dupe van is.

Punt 12 heb je helemaal gelijk.

muys · 21 februari 2005, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door querty

Dat is goed gezegd Hans1. Alleen een nationale regering kan zoiets het beste oplossen.

Waarom toch altijd maar splitsen als het zo ook kan? Ik snap dat niet.

eerst zegt u dat de miljardentransferts moeten opgelost worden en nu geeft u hans gelijk die zegt dat de transferts zelfs nog te klein zijn. weet u eigenlijk wel wat u wilt

muys · 21 februari 2005, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Transfers zijn er overal in alle landen en tussen provincies. Daar is niets mis mee, integendeel, ze zijn noodzakelijk en in België zijn er zelfs niet genoeg (kijk naar wat de West-Duitsers aan de Oost-Duitsers geven: 3 keer meer !).

De misbruiken moeten weg. Die bestaan in héél België. Daarvoor heb je best één nationale regering.

en ik veronderstel dat u nu eindelijk ook eens een bronvermelding gaat geven waaruit moet blijken dat het gestelde over duitsland daadwerkelijk correct is
***zucht***

querty · 21 februari 2005, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door muys

eerst zegt u dat de miljardentransferts moeten opgelost worden en nu geeft u hans gelijk die zegt dat de transferts zelfs nog te klein zijn. weet u eigenlijk wel wat u wilt

Awel Hans1 zegt net hetzelfde, de misbruiken moeten weg.

muys · 21 februari 2005, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door querty

Awel Hans1 zegt net hetzelfde, de misbruiken moeten weg.

de transferts zijn de misbruiken, en door ze te laten stijgen gaan de misbruiken dalen

soms vraagt een mens hem af waarom hij nog moeite doet

21 februari 2005, 17:03	#1
Willem Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 2 november 2003 Berichten: 737	Laat ons nou eens denken in het Belgische kader... Stel... Je mag van de magische fee een wens doen, en je kiest om een absolute meerderheid te behalen in de kamer voor je plan om België te hervormen, zowel in de Vlaamse als de Waalse groep. Wat stel je voor? Laat ons eens proberen er een deftige discussie van te maken om dit probleem op te lossen binnen de Belgische context. Ik weet ook wel dat het beter zou lukken zonder, maar stel nou eens... Voorwaarde die je in gedachten moet houden is dat het model zowel voor Vlamingen als Walen goed moet zijn, dat wil zeggen, dat het Vlamingen of Walen niet minder stelt als de andere groep. Probeer eens niet te provoceren (ja, jij, je weet wel over wie het gaat), en geef constructief je model. Dank je (ik weet dat het oproepen tot beschaafdheid verloren moeite is, maar tegen beter weten in) __________________

21 februari 2005, 17:13	#3
querty Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 16 maart 2004 Locatie: België natuurlijk. Berichten: 645	Ik vind dat die miljardentransfers waarover de Vlamingen altijd maar spreken moeten opgelost worden op federaal niveau. Zonder splitsing dus. Zodoende is de zever van splitsing van de staat ook onmiddellijk voorbij. Mijns inziens hebben de Franstaligen er alle voordeel bij dat België blijft bestaan, dus kunnen ze in zo een geval ook niet tegen zijn. __________________ Spetsnaz heeft hier ook al gedrukt LANG LEVE BELGIË! Formule van de logica: Wallonië + Vlaanderen = België http://forum.politics.be/showthread.php?t=12179 Vlaamse efficiëntie = 0

21 februari 2005, 17:19	#5
querty Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 16 maart 2004 Locatie: België natuurlijk. Berichten: 645	De Franstaligen duidelijk maken dat het in stand houden van die transfers het einde van de Belgische staat kan betekenen. Dat is mijns inziens nog niet echt veel gedaan. Ondanks dat moet er toch nog een interpersoonlijke solidariteit blijven bestaan. __________________ Spetsnaz heeft hier ook al gedrukt LANG LEVE BELGIË! Formule van de logica: Wallonië + Vlaanderen = België http://forum.politics.be/showthread.php?t=12179 Vlaamse efficiëntie = 0

21 februari 2005, 17:28	#7
querty Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 16 maart 2004 Locatie: België natuurlijk. Berichten: 645	Een groter land biedt altijd meer voordelen dan een kleiner land. Al was het maar om het prestige. Een buitenlander kent eerder Frankrijk dan België. Zodoende kent een buitenlander dus eerder ook België dan Wallonië. __________________ Spetsnaz heeft hier ook al gedrukt LANG LEVE BELGIË! Formule van de logica: Wallonië + Vlaanderen = België http://forum.politics.be/showthread.php?t=12179 Vlaamse efficiëntie = 0

21 februari 2005, 22:59	#13
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	Transfers zijn er overal in alle landen en tussen provincies. Daar is niets mis mee, integendeel, ze zijn noodzakelijk en in België zijn er zelfs niet genoeg (kijk naar wat de West-Duitsers aan de Oost-Duitsers geven: 3 keer meer !). De misbruiken moeten weg. Die bestaan in héél België. Daarvoor heb je best één nationale regering. Laatst gewijzigd door Hans1 : 21 februari 2005 om 23:00.

21 februari 2005, 23:01	#14
querty Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 16 maart 2004 Locatie: België natuurlijk. Berichten: 645	Dat is goed gezegd Hans1. Alleen een nationale regering kan zoiets het beste oplossen. Waarom toch altijd maar splitsen als het zo ook kan? Ik snap dat niet. __________________ Spetsnaz heeft hier ook al gedrukt LANG LEVE BELGIË! Formule van de logica: Wallonië + Vlaanderen = België http://forum.politics.be/showthread.php?t=12179 Vlaamse efficiëntie = 0 Laatst gewijzigd door querty : 21 februari 2005 om 23:03.

21 februari 2005, 23:06	#15
schaveiger Minister-President Geregistreerd: 13 juni 2003 Locatie: Luik Berichten: 4.619	Als ik het voor het zeggen had, dan dit: 1. administraties en openbare instellingen 3-talig 2. alle sociale voorzieningen en onkosten overal gelijk voor iedereen 3. inkrimping van gewestelijke bevoegdheden ivm handel, verkeer, openbaar vervoer 4. afschaffen stemrecht voor niet belgen 5. immigratiepolitiek volgens Deens model 6. uitwijzing van vreemden met zwaar strafregister 7. afschaffing van toelagen aan politieke partijen 8. afschaffing van toelagen aan religies 9. stakingsverbod in het openbaar vervoer en posterijen 10. vakbonden burgerlijk aansprakelijk maken en verplichten tot een open boekhouding 11. terugbetaling van ziekenkosten rechtstreeks door het RIZIV aan de patient en niet via mutualiteit 12. terugbetaling van werkloosheidsvergoeding rechtstreeks aan de begunstigde en niet via vakbond 13. belgie barsters met een uitwijkpremie en verhuisvergoeding begeleiden naar het land van hun keuze __________________ Quand les dégoûtés s'en vont, il n'y a que les dégoûtants qui restent. (PVDB)