Welk land is er kunstmatig?

[Willem]

Welk land is kunstmatig? Dat wil zeggen, welk land kan niet normaal zijn zonder dat het uit elkaar valt. Normaal wil zeggen: dat er de rule of law heerst, dat iedereen even veel waard is, en dat alle bevolkingsgroepen evenwaardig zijn en waar politieke tegenstander niet moeten worden uitgeschakeld. Als je vindt dat er meerdere kunstmatig zijn, kies je het land dat je het meeste artificieel vindt.

België
Nederland
Duitsland
Verenigd Koninkrijk
Italië
Frankrijk
Tsjechië, Slowakije of Polen
Zweden
Denemarken
Slovanië
Finland
Hongarije
Spanje
Portugal
Malta
Griekenland of Cyprus
Oostenrijk
Luxemburg
Ierland
Een van de Baltische staten (Estland/Letland/Litouwen)

(ik heb een aantal landen van de EU moeten samen plaatsen, omdat er maar 20 opties mogelijk zijn)

[Jan van den Berghe]

Frankrijk en België zijn voorbeelden van West-Europese staten die slechts door repressie en dwang erin zijn geslaagd hun eenheid te bewaren. Frankrijk heeft vele decennia anderstalige volkeren binnen haar grenzen vervolgd, cultureel en taalkundig vervolgd. België heeft, naar het voorbeeld van de Franstalige buur, hetzelfde geprobeerd. Maar de politieke en culturele bewustwording van de Vlamingen alsook hun numeriek overwicht heeft daar een stokje voor gestoken. Maar sedertdien blijft die Belgische staat maar niet naar behoren werken.

[stanislaus]

Elk land is artificieel, wegens door mensen gemaakt.

[Dimitri]

Elk land is kunstmatig ontstaan, maar niet elk land wordt door de bevolking als kunstmatig aangevoeld. Als criterium daarvoor zou je de aanwezigheid van sterke afscheidingsbewegingen kunnen hanteren. De meeste staten in het rijtje hebben geen sterke afscheidingsbewegingen, of hebben alleen zulke bewegingen in bepaalde delen van de staat (vaak in grens- of buitengebieden). België is de enige waar de hele staat ter discussie staat door afscheidingsbewegingen en nationale politieke problemen. In de meeste andere landen met afscheidingsbewegingen is dat alleen het geval bij minderheidsgroepen (bijv. Basken in Spanje, Schotten in GB, Zuid-Tirolers in Italië, enz.). Als die gebieden zich af zouden scheiden, zou de staat gewoon blijven bestaan. In België zou dat niet kunnen, omdat het geen kerngebied heeft. Of je moet Brussel als het kerngebied beschouwen, maar dat is maar heel klein t.o.v. de rest van het land.

België zou je dus als het meest 'kunstmatig' kunnen beschouwen, alhoewel de term 'kunstmatig' niet juist is. Je zou beter van het 'meest betwiste land' kunnen spreken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

België zou je dus als het meest 'kunstmatig' kunnen beschouwen, alhoewel de term 'kunstmatig' niet juist is. Je zou beter van het 'meest betwiste land' kunnen spreken.

Inderdaad, dat lijkt me een betere omschrijving.

[stanislaus]

Elk land is kunstmatig ontstaan, maar niet elk land wordt door de bevolking als kunstmatig aangevoeld

Dus wanneer een meerderheid van de bevolking België als niet kunstmatig aanvoelt, is België een natuurlijke staat?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door stanislaus

Dus wanneer een meerderheid van de bevolking België als niet kunstmatig aanvoelt, is België een natuurlijke staat?

Dimitri stipt aan dat de woorden "kunstmatig" niet gelukkig gekozen zijn. Bijgevolg moet u ze niet weer oprakelen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door stanislaus

Dus wanneer een meerderheid van de bevolking België als niet kunstmatig aanvoelt, is België een natuurlijke staat?

Nee, want geen enkele staat is 'natuurlijk'. 'Kunstmatig' en 'natuurlijk' zijn geen juiste begrippen voor een staat. Het gaat er hier niet om wat een land of staat 'is', maar hoe de bevolking er tegenaan kijkt.

[stanislaus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dimitri stipt aan dat de woorden "kunstmatig" niet gelukkig gekozen zijn. Bijgevolg moet u ze niet weer oprakelen.

Dus u geeft toe dat ook uw eerdere theorieën over "kunstmatige" staten foutief zijn?

[rodeo]

vind het eigenlijk nogal onnozel

zonder te kijken raad ik dat België op kop staat...

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Elk land is kunstmatig ontstaan, maar niet elk land wordt door de bevolking als kunstmatig aangevoeld. Als criterium daarvoor zou je de aanwezigheid van sterke afscheidingsbewegingen kunnen hanteren. De meeste staten in het rijtje hebben geen sterke afscheidingsbewegingen, of hebben alleen zulke bewegingen in bepaalde delen van de staat (vaak in grens- of buitengebieden). België is de enige waar de hele staat ter discussie staat door afscheidingsbewegingen en nationale politieke problemen. In de meeste andere landen met afscheidingsbewegingen is dat alleen het geval bij minderheidsgroepen (bijv. Basken in Spanje, Schotten in GB, Zuid-Tirolers in Italië, enz.). Als die gebieden zich af zouden scheiden, zou de staat gewoon blijven bestaan. In België zou dat niet kunnen, omdat het geen kerngebied heeft. Of je moet Brussel als het kerngebied beschouwen, maar dat is maar heel klein t.o.v. de rest van het land.

België zou je dus als het meest 'kunstmatig' kunnen beschouwen, alhoewel de term 'kunstmatig' niet juist is. Je zou beter van het 'meest betwiste land' kunnen spreken.

Grappig. Daarom dat 90% van de Belgen België willen behouden.

[Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Grappig. Daarom dat 90% van de Belgen België willen behouden.

Oh, heb ik even te lang TV gekeken, is dat referendum van Di Rupo nou al gedaan? Grappig!

[Ambiorix]

Mooie voorbeeldjes zijn Groot-Brittannië en ons eigen land.

[stanislaus]

Oorspronkelijk geplaatst door Willem

Oh, heb ik even te lang TV gekeken, is dat referendum van Di Rupo nou al gedaan? Grappig!

Het zou nuttig zijn te weten hoeveel Nederlanders heil zien in het voortbestaan van de Nederlandse staat. Hebt u daar cijfers over?

[Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door stanislaus

Het zou nuttig zijn te weten hoeveel Nederlanders heil zien in het voortbestaan van de Nederlandse staat. Hebt u daar cijfers over?

Neen. Dat hoeft ook niet. In Nederland is er geen enkele politieke partij die het voortbestaan van Nederland in twijfel trekt, laat staan dat 30% van de Nederlanders op die partijen stemt. In Vlaanderen is dat wel het geval, en bovendien kiest 70% tot 75% van de kiezers daar voor partijen die meer autonomie willen voor de onderdelen, weer niet in Nederland.

Wel leuk geprobeerd, zo twee totaal verschillende landen gelijk willen schakelen...

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door stanislaus

Het zou nuttig zijn te weten hoeveel Nederlanders heil zien in het voortbestaan van de Nederlandse staat. Hebt u daar cijfers over?

Nee, daar zijn nl. nog nooit onderzoeken over gehouden.

[Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Nee, daar zijn nl. nog nooit onderzoeken over gehouden.

Juist omdat niemand dat in vraag stelt. Dat is nou typisch voor een land dat niet kunstmatig is

[stanislaus]

Oorspronkelijk geplaatst door Willem

Neen. Dat hoeft ook niet. In Nederland is er geen enkele politieke partij die het voortbestaan van Nederland in twijfel trekt, laat staan dat 30% van de Nederlanders op die partijen stemt. In Vlaanderen is dat wel het geval, en bovendien kiest 70% tot 75% van de kiezers daar voor partijen die meer autonomie willen voor de onderdelen, weer niet in Nederland.

Wel leuk geprobeerd, zo twee totaal verschillende landen gelijk willen schakelen...

U vergist zich: 99% v.d. Vlamingen kiest op partijen die meer autonomie willen voor de onderdelen (sp.a en groen! willen dat immers ook). Volgens u moeten we uit dit kiesgedrag afleiden dat 99% v.d. Vlamingen zich de mening heeft gevormd dat België in confederale zin moet verder evolueren

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door stanislaus

Dus u geeft toe dat ook uw eerdere theorieën over "kunstmatige" staten foutief zijn?

Ik heb het woord "kunstmatig" niet in de mond genomen en heb vervolgens de opmerking van Dimitri onderschreven.

De dwangmatigheid waarmee twee volksgroepen in België met elkaar moeten samenleven binnen een slecht functionerend staatsverband doet me besluiten dat er andere staatsvormen moeten worden gezocht.

[Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door stanislaus

U vergist zich: 99% v.d. Vlamingen kiest op partijen die meer autonomie willen voor de onderdelen (sp.a en groen! willen dat immers ook). Volgens u moeten we uit dit kiesgedrag afleiden dat 99% v.d. Vlamingen zich de mening heeft gevormd dat België in confederale zin moet verder evolueren

Daar gaat het dus wel naar toe he! Uiteindelijk blijft België slechts als een leeg omhulsel over, dat enkel dient voor koekendozenromantiek, maar dat evenveel zin heeft als het Verdrag van Tordesillas...