Fascisme, nationaal-socialisme en gardisme

[Volksstormer]

In de volgende tekst heeft de auteur het over het principe van de vorm (lichaam), de vitale energie (ziel) en de geest dat resp. het Italiaanse fascisme, het Duitse nationaal-socialisme en het Roemeense gardisme vertegenwoordigen. Meer dan interessant!

www.centrostudilaruna.it/evolacodreanuschwarz.html

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

In de volgende tekst heeft de auteur het over het principe van de vorm (lichaam), de vitale energie (ziel) en de geest dat resp. het Italiaanse fascisme, het Duitse nationaal-socialisme en het Roemeense gardisme vertegenwoordigen. Meer dan interessant!

www.centrostudilaruna.it/evolacodreanuschwarz.html

Kan de link niet openen

[PAJOT]

http://www.centrostudilaruna.it/evol...nuschwarz.html

[ossaert]

Ion Codreanu? Hoe gek wil je het hebben? Die man en de zijnen waren op zijn zachtst gezegd behoorlijk van de pot gerukt... Ik kan me niet voorstellen dat je daarmee gelieerd wil worden, tenzij je ze zelf niet alle vijf op een rij hebt...

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Ion Codreanu? Hoe gek wil je het hebben? Die man en de zijnen waren op zijn zachtst gezegd behoorlijk van de pot gerukt... Ik kan me niet voorstellen dat je daarmee gelieerd wil worden, tenzij je ze zelf niet alle vijf op een rij hebt...

Zéér zinvol commentaar. Ga nu maar snel weer met je duplo's gaan spelen.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Ion Codreanu? Hoe gek wil je het hebben? Die man en de zijnen waren op zijn zachtst gezegd behoorlijk van de pot gerukt... Ik kan me niet voorstellen dat je daarmee gelieerd wil worden, tenzij je ze zelf niet alle vijf op een rij hebt...

Ion Mota was de zwager van Corneliu Zelea Codreanu.
En nu uw punt van kritiek graag.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Zéér zinvol commentaar. Ga nu maar snel weer met je duplo's gaan spelen.

Ieder zijn voorkeur natuurlijk. Als ossaert nu meer voor het fascisme of nationaal-socialisme is, is dat zijn goed recht.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Ion Mota was de zwager van Corneliu Zelea Codreanu.
En nu uw punt van kritiek graag.

Bon, ik heb me inderdaad van voornaam vergist, maar, hoe je het ook draait of keert, de man was niet helemaal bij zijn verstand. Hij stichtte zijn 'Legioen van de Aartsengel Michaël', met de 'IJzeren Garde' als militie, nadat God hem had toegesproken vanuit een icoon van de Aartsengel Michaël. Doodnormaal. Zijn beweging zag hij in de eerste plaats als een religieuze orde, die de Roemenen moest verenigen in een heroïsch bestaan. Uiteraard. Om lid te worden van één van de cuibs of kernen, moest een aspirant-lid het bloed van zichzelf en de andere leden drinken uit wonden die ze zichzelf toebrachten, en vervolgens een contract tekenen met zijn eigen bloed, dat hij bereid was om te moorden wanneer hem dat opgedragen werd. Dat doet toch iedereen? Wanneer een lid erop uit trok om een moord te plegen, dan moest hij bloed in een kelk laten vloeien, waarvan de andere leden van zijn kern dronken. Zeker. De leden moesten, ten slotte, kruisen dragen en zakjes met Roemeense grond. Volstrekt normaal. Zelf kleedde Codreanu zich het liefst in het wit, en reed hij op een wit paard door de Roemeense dorpen, waar 'de kapitein' zich als een god liet vereren. Als dat niet gezond is, dan weet ik het ook niet meer.

Zo, gefundeerd genoeg?

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Bon, ik heb me inderdaad van voornaam vergist, maar, hoe je het ook draait of keert, de man was niet helemaal bij zijn verstand. Hij stichtte zijn 'Legioen van de Aartsengel Michaël', met de 'IJzeren Garde' als militie, nadat God hem had toegesproken vanuit een icoon van de Aartsengel Michaël. Doodnormaal. Zijn beweging zag hij in de eerste plaats als een religieuze orde, die de Roemenen moest verenigen in een heroïsch bestaan. Uiteraard. Om lid te worden van één van de cuibs of kernen, moest een aspirant-lid het bloed van zichzelf en de andere leden drinken uit wonden die ze zichzelf toebrachten, en vervolgens een contract tekenen met zijn eigen bloed, dat hij bereid was om te moorden wanneer hem dat opgedragen werd. Dat doet toch iedereen? Wanneer een lid erop uit trok om een moord te plegen, dan moest hij bloed in een kelk laten vloeien, waarvan de andere leden van zijn kern dronken. Zeker. De leden moesten, ten slotte, kruisen dragen en zakjes met Roemeense grond. Volstrekt normaal. Zelf kleedde Codreanu zich het liefst in het wit, en reed hij op een wit paard door de Roemeense dorpen, waar 'de kapitein' zich als een god liet vereren. Als dat niet gezond is, dan weet ik het ook niet meer.

Zo, gefundeerd genoeg?

Bwa, als ik even tijd heb, zal ik de meer 'relevante' kant van deze beweging belichten.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Bwa, als ik even tijd heb, zal ik de meer 'relevante' kant van deze beweging belichten.

Met andere woorden, je weet zo niet meteen wat te antwoorden. Deze gegevens zijn wel degelijk relevant, omdat ze het karakter van Codreanu en zijn beweging typeerden. Een compleet doorgeslagen nationalisme, met religieuze trekjes... Kijk, om het even duidelijk te stellen: je kan niet met recht en reden ageren tegen moslimfundamentalisme, als je figuren als 'de kapitein' niet veroordeeld.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Bwa, als ik even tijd heb, zal ik de meer 'relevante' kant van deze beweging belichten.

De vraag is hoe relevant dat dan wel kan zijn

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Ion Mota was de zwager van Corneliu Zelea Codreanu.
En nu uw punt van kritiek graag.

Ter aanvulling: ik was even voornaamsgewijs confuus met Ion Antonescu, die later de macht in Roemenië greep (op mijn leeftijd begin je al namen door elkaar te husselen), maar voor het overige wacht ik nog steeds op de relevante gegevens over de gardisten... en jij?

[Volksstormer]

De IJzeren Garde was een buitenbeentje in het Interbellum door haar uitgesproken christelijke en mystieke karakter. Ze was militaristisch van organisatie, ascetisch van stijl en democratisch van methode. Haar politieke boodschap was vanzelfsprekend nationalistisch en solidaristisch, maar vooral sterk Roemeens gekleurd.

De IJzeren Garde was een beweging die veel aanhang had onder de gewone Roemenen, maar ook onder militairen, politici en intellectuelen. Een van haar grondleggers was bijv. prof. Nae Ionescu ("Wij willen een mystieke revolutie"), de vader van Eugène... Om de ellende van de boeren te lenigen, werden in de crisisjaren in het hele land arbeidsdienstkampen ingericht waar de gardisten zich uitsloofden zonder enige vergoeding. Codreanu richtte ook een netwerk van coöperatieven op, waar de Roemenen in hun levensbehoeften konden voorzien zonder zich blauw te moeten betalen in de gewone handelszaken. (Handelzaken die voor 90% in joodse handen waren.)

"Na de ontwikkeling van de legionair (...) in zijn 'nest', in zijn arbeidskamp, in de legioenfamilie, zal hij in de wereld worden gezonden; hij zal er leven en zich correct gedragen, vechten om moedig en sterk te zijn, werken om te kunnen houden van alleen die ijverig zijn, lijden, offeren om gewoon te worden zichzelf te overstijgen in de dienst van zijn land" (Codreanu).

De ascetische kant kwam o.a. tot uiting in de keurgroep van de IJzeren Garde die het celibaat beoefende tot 30 jaar, drie dagen per week vastte en dagelijkse gebedsstonden had. Al de leden moesten overigens afzien van overtollig materieel bezit en roken was verboden.

De nationalistische kant kwam tot uiting in de leuze Totul pentra Taras, het concept van de 'etnocratie' en de aandacht voor de obsti of de lokale dorps- en boerengemeenschappen.

Onder impuls van de Roemeense koning Carol en vooral diens joodse minnares Elena Lupescu werden de gardisten vervolgd. (Zeker nadat zij in '37 als derde sterkste partij uit de verkiezingen waren gekomen.) Codreanu zelf werd in '38 gearresteerd en vermoord (zoals J. Van Severen). De toenmalige minister van Binnenlandse Zaken Calinescu werd op zijn beurt door de gardisten vermoord uit wraak voor de moord op hun leider.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

De IJzeren Garde was een buitenbeentje in het Interbellum door haar uitgesproken christelijke en mystieke karakter. Ze was militaristisch van organisatie, ascetisch van stijl en democratisch van methode. Haar politieke boodschap was vanzelfsprekend nationalistisch en solidaristisch, maar vooral sterk Roemeens gekleurd.

De IJzeren Garde was een beweging die veel aanhang had onder de gewone Roemenen, maar ook onder militairen, politici en intellectuelen. Een van haar grondleggers was bijv. prof. Nae Ionescu ("Wij willen een mystieke revolutie"), de vader van Eugène... Om de ellende van de boeren te lenigen, werden in de crisisjaren in het hele land arbeidsdienstkampen ingericht waar de gardisten zich uitsloofden zonder enige vergoeding. Codreanu richtte ook een netwerk van coöperatieven op, waar de Roemenen in hun levensbehoeften konden voorzien zonder zich blauw te moeten betalen in de gewone handelszaken. (Handelzaken die voor 90% in joodse handen waren.)

"Na de ontwikkeling van de legionair (...) in zijn 'nest', in zijn arbeidskamp, in de legioenfamilie, zal hij in de wereld worden gezonden; hij zal er leven en zich correct gedragen, vechten om moedig en sterk te zijn, werken om te kunnen houden van alleen die ijverig zijn, lijden, offeren om gewoon te worden zichzelf te overstijgen in de dienst van zijn land" (Codreanu).

De ascetische kant kwam o.a. tot uiting in de keurgroep van de IJzeren Garde die het celibaat beoefende tot 30 jaar, drie dagen per week vastte en dagelijkse gebedsstonden had. Al de leden moesten overigens afzien van overtollig materieel bezit en roken was verboden.

De nationalistische kant kwam tot uiting in de leuze Totul pentra Taras, het concept van de 'etnocratie' en de aandacht voor de obsti of de lokale dorps- en boerengemeenschappen.

Onder impuls van de Roemeense koning Carol en vooral diens joodse minnares Elena Lupescu werden de gardisten vervolgd. (Zeker nadat zij in '37 als derde sterkste partij uit de verkiezingen waren gekomen.) Codreanu zelf werd in '38 gearresteerd en vermoord (zoals J. Van Severen). De toenmalige minister van Binnenlandse Zaken Calinescu werd op zijn beurt door de gardisten vermoord uit wraak voor de moord op hun leider.

Allemaal heel interessant, maar je hebt me hier niet meteen iets nieuws verteld. Je interpretatie van 'relevant' ontgaat me hier ook een beetje en is -dunkt me- bijzonder selectief, want je rept bijvoorbeeld niets over de politieke moorden, het geweld, de intimidatie en de bijzonder gruwelijke jodenvervolging onder Antonescu (een beetje zoals de Pijlkruisers in Hongarije). Dat zijn zaken waar je met geen woord over rept en die zeker zo 'relevant', zo niet 'relevanter' zijn dan de mooie principes, de ronkende uitspraken of de 'alle-kindjes-vriendjes'-idylle van het sociaal programma.

[ossaert]

Volksstormer?

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Allemaal heel interessant, maar je hebt me hier niet meteen iets nieuws verteld. Je interpretatie van 'relevant' ontgaat me hier ook een beetje en is -dunkt me- bijzonder selectief, want je rept bijvoorbeeld niets over de politieke moorden, het geweld, de intimidatie en de bijzonder gruwelijke jodenvervolging onder Antonescu (een beetje zoals de Pijlkruisers in Hongarije). Dat zijn zaken waar je met geen woord over rept en die zeker zo 'relevant', zo niet 'relevanter' zijn dan de mooie principes, de ronkende uitspraken of de 'alle-kindjes-vriendjes'-idylle van het sociaal programma.

Antonescu heeft de IJzeren Garde misbruikt. De beweging is kapot gemaakt na de moorden op Codreanu en de top van van de IJzeren Garde eind november 1938. De beweging was spiritueel schatplichtig aan Codreanu, na zijn verdwijnen was de IJzeren garde een machtsinstrument geworden voor een machtswellusteling als Antonescu die Roemenië volledig liet opgaan in de oorlog en verregaande samenwerking met NS-Duitsland. Het feit dat Codreanu in zijn sympathiserende entourage mensen als Mircea Eliade, Emile Cioran, Julius Evola,... telde, zegt voor mij genoeg om hem niet zomaar als een gek af te schilderen.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Antonescu heeft de IJzeren Garde misbruikt. De beweging is kapot gemaakt na de moorden op Codreanu en de top van van de IJzeren Garde eind november 1938. De beweging was spiritueel schatplichtig aan Codreanu, na zijn verdwijnen was de IJzeren garde een machtsinstrument geworden voor een machtswellusteling als Antonescu die Roemenië volledig liet opgaan in de oorlog en verregaande samenwerking met NS-Duitsland. Het feit dat Codreanu in zijn sympathiserende entourage mensen als Mircea Eliade, Emile Cioran, Julius Evola,... telde, zegt voor mij genoeg om hem niet zomaar als een gek af te schilderen.

Aha, het 'principe van de goede tsaar'... Een klassiekertje! Enfin, de voorbeelden die ik eerder aanhaalde dateren alle uit de periode toen Codreanu nog leefde en zijn positie als 'kapitein' onaantastbaar was. De hele idee dat zijn beweging er gekomen was op goddelijke instigatie en het religieuze fanatisme, de manische vaderlandsverering, de personencultus, het anti-semitisme (enfin: het anti-alles-wat-niet-Roemeens-is), het moorddadige karakter... zijn allemaal van Codreanu's hand en voor mij reden genoeg om hem wel als een gek af te schilderen, en dan nog geeneens 'zomaar'.

Overigens, ik vraag een reactie van Volksstormer en ik krijg een uitgebreide repliek van Guderiaantje-zo-zwart-als-roet in rasechte VS-stijl... How queer...

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Aha, het 'principe van de goede tsaar'... Een klassiekertje! Enfin, de voorbeelden die ik eerder aanhaalde dateren alle uit de periode toen Codreanu nog leefde en zijn positie als 'kapitein' onaantastbaar was. De hele idee dat zijn beweging er gekomen was op goddelijke instigatie en het religieuze fanatisme, de manische vaderlandsverering, de personencultus, het anti-semitisme (enfin: het anti-alles-wat-niet-Roemeens-is), het moorddadige karakter... zijn allemaal van Codreanu's hand en voor mij reden genoeg om hem wel als een gek af te schilderen, en dan nog geeneens 'zomaar'.

Welja, een product van die tijd dus. Naar huidige normen en opvattingen misschien soms moeilijk te begrijpen, maar voor die tijd zeker niet. Anders zou het nooit de krachtigste en grootste Nieuwe Orde-beweging van de Balkan-regio zijn geworden.

Overigens, ik vraag een reactie van Volksstormer en ik krijg een uitgebreide repliek van Guderiaantje-zo-zwart-als-roet in rasechte VS-stijl... How queer...

Kijk eens aan, somebody is getting pissed! Kijk, als je een persoonlijke vraag stelt en een persoonlijk antwoord wenst, doe dit dan via PM ipv op een forum waar iedereen kan op reageren.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Welja, een product van die tijd dus. Naar huidige normen en opvattingen misschien soms moeilijk te begrijpen, maar voor die tijd zeker niet. Anders zou het nooit de krachtigste en grootste Nieuwe Orde-beweging van de Balkan-regio zijn geworden.

'Een product van zijn tijd', dat weet ik ook wel: die wetenschap helpt je te begrijpen wat er precies aan de hand was, maar is geen excuus om je achter te verbergen.

Kijk eens aan, somebody is getting pissed! Kijk, als je een persoonlijke vraag stelt en een persoonlijk antwoord wenst, doe dit dan via PM ipv op een forum waar iedereen kan op reageren.

Ah, zo ken ik je weer! Wel, Guderian, als ik spontaan kinderliedjes begin te parafraseren, dan ben ik helemaal niet pissed, maar in een erg vrolijke bui...