Christendom een goede godsdienst?

[Sounds of silence]

Genoeg over de Islam, we gaan nu eens beginnen ons eigen Christendom onder de loep te nemen. Ik post dit niet omdat ik de Islam verdedig, want ik ben grotendeels tegen de Islam. Ik ben zelf Christen omdat mijn ouders hier voor gekozen hebben bij mijn geboorte. Maar is het Christendom wel zo goed, en mischien als ik had moge kiezen had ik het niet gekozen.
- seks voor het huwelijk mag niet
- condooms zijn verboden
- euthenasie is verboden
- homo's horen er ook niet thuis

Met deze 4 dingen ben ik het niet eens, vol tegen zelfs!
Nou mensen, leef je uit...

[Nick_]

Er bestaat niet zoiets als een 'goede godsdienst', volgens mij.

[Sounds of silence]

Mee eens

[Nick_]

Omdat godsdienst (mede) oorzaak is van veel ellende op deze aardkloot.

[Andro]

Zoals ik het al in een ander topic vermeld heb:
Religie kan mensen schizofreen maken!
Het kan complete volkeren tot destructieve agressie en dus waanzin leiden.

[Sounds of silence]

Zowat alle oorlogen op aarde gaan over religie. inderdaad

[Wreker]

Oorspronkelijk geplaatst door Sounds of silence

Genoeg over de Islam, we gaan nu eens beginnen ons eigen Christendom onder de loep te nemen. Ik post dit niet omdat ik de Islam verdedig, want ik ben grotendeels tegen de Islam. Ik ben zelf Christen omdat mijn ouders hier voor gekozen hebben bij mijn geboorte. Maar is het Christendom wel zo goed, en mischien als ik had moge kiezen had ik het niet gekozen.
- seks voor het huwelijk mag niet
- condooms zijn verboden
- euthenasie is verboden
- homo's horen er ook niet thuis

Met deze 4 dingen ben ik het niet eens, vol tegen zelfs!
Nou mensen, leef je uit...

Heeft Jezus daar ooit één woord over gezegd?

[Sounds of silence]

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Heeft Jezus daar ooit één woord over gezegd?

Nee maar wel mensen die onze godsdienst vertegenwoordigen! En geen sex voor het huwelijk staat zowiezo vast in het Christendom

[sinan123]

Mattheus 10 vers 34: ‘Meent niet, dat Ik gekomen ben, om vrede te brengen op de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard!

[Nick_]

Het is gevaarlijk om te citeren uit dergelijke literatuur, omdat vaak de context heel belangrijk is.

[Musketo]

Vroeger was het Christendom erg stout. Nu zijn ze braver geworden. Maar niet uit vrije wil of zo hoor.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Musketo on 27-07-2005 at 21:14
Reason:
--------------------------------

Vroeger was het Christendom erg stout. Nu zijn ze braver geworden. Maar niet uit vrije wil of zo hoor.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Vroeger was jet Christendom erg stout. Nu zijn ze braver geworden. Maar niet uit vrije wil of zo hoor.[/size]

[/edit]

[Sounds of silence]

Musketo je schrijft sarcastisch, maar rechtvaardig. Je manier van citeren bevalt me wel!

[Nick_]

Oorspronkelijk geplaatst door Sounds of silence

Musketo je schrijft sarcastisch, maar rechtvaardig. Je manier van citeren bevalt me wel!

citeren?

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Sounds of silence

Zowat alle oorlogen op aarde gaan over religie. inderdaad

Volgens mij is religie eerder een versterkende of extra opzwepende factor terwijl die oorlog zelf meestal draait om socio-economische, geo-politieke, ecologische, ... drijfveren.

[Nick_]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Volgens mij is religie eerder een versterkende of extra opzwepende factor terwijl die oorlog zelf meestal draait om socio-economische, geo-politieke, ecologische, ... drijfveren.

Dit lijkt er al meer op. Hoewel, ecologische? Hoezo?

[Sounds of silence]

Oorspronkelijk geplaatst door Nick6502

citeren?

Citeren, je gedachtes neerzetten op papier. Alleen hier word de knop citeer gebruikt om de tekst te kopieeren van eerdere uitspraken..

[Phrea|K]

Het gaat niet om het al dan niet 'goed' zijn van het Christendom (ik denk persoonlijk dat er best goede kanten zitten aan die godsdienst en dat sommige christelijke organisaties lovenswaardige initiatieven ondernemen), maar om het juist-zijn ervan. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat de Christelijke God meer kans maakt om werkelijk te bestaan dan de god van een stam wilden uit het Amazonewoud. Er is ook niks dat wijst op het bestaan van de Christelijke god, dus moeten we het hele zootje de vuilbak in kieperen.

[Desiderius]

Ook buiten het christendom liggen sex voor/buiten het huwelijk, contraceptie, abortus, euthanasie en homoseksualiteit niet echt goed in de markt. Je hebt m.a.w. het christendom, de islam of om het even welke geloofsovertuiging niet per definitie nodig om juist op die punten de wind stevig van voor te krijgen.

Het komt me voor dat bepaalde maatschappelijke conventies (en taboe's vooral) vaak door de vertegenwoordigers van een godsdienst worden geassimileerd. Een godsdienst komt altijd heel conservatief en ouderwets over, maar als je eens nagaat hoe sterk bvb. de RKK is geëvolueerd in de afgelopen twee eeuwen, dan merk je vanzelf dat dit een kortzichtige visie is. Want het gaat hier niet om geloofspunten, maar om stellingen die bepaalde denominaties erop nahouden.

Politieke ideologieën bestaan ook uit stellingen en geloofspunten waar je je als individu al dan niet in kan vinden. Ze zijn even kwestieus als de geloofspunten van één of andere godsdienst. Het grote verschil is echter dat een godsdienst er "open en bloot" voor uitkomt dat het een geloofskwestie is, terwijl politieke ideologen één en ander de valse schijn der wetenschappelijkheid willen meegeven.

Conclusie: niemand heeft de waarheid in pacht. Absoluut niemand. En dat beantwoordt meteen ook jouw bemerking, Phreak... Met evenveel recht en reden mag je dan ook het liberalisme, socialisme, kapitalisme, communisme, ... naar de prullenmand verwijzen.


Trouwens, maar dit geheel terzijde: is het al opgevallen hoe het begrip "conservatief" tegenwoordig haast een scheldwoord is geworden? Is het zogenaamd politiek correcte "progressieve" denken niet aan het verworden tot een nieuwsoortige religie? En is het grootste gevaar dan niet dat de pausen van die religie tegelijk ook de wereldlijke macht in handen blijken te hebben? Want je gelooft toch zelf niet in de corrigerende werking van de illusie die ons onder de term "democratie" wordt verkocht?

[Wreker]

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

...

In Mattheus (bestemd voor een joods publiek), in tegenstelling tot hetzelfde verhaal in Lucas en Marcus (het oudste van de evangelies), gaat de figuur Jezus er inderdaad nogal serieus tegenaan, hij lijkt op den duur wat te gaan raaskallen. Gegrepen als door een waan.

Maar dat "zwaard" is dan beeldspraak voor ruzie en dat zwaard staat niet voor strijd tegen buitenstaanders maar staat expliciet voor "Israel" dus voor tweedracht onder de joden. Als we Mattheus zo lezen lijkt Jezus op dat moment eigelijk bijna zuiver voor de Joden gepreekt te hebben. Zijn leerlingen die hij wegzendt mogen niet naar de Heidenen en evenmin naar de Samaritanen trekken, maar moeten zich met de verdwaalde schapen van Israel wenden, en die zullen dan door met zijn "woord" geconfronteerd te worden geweldige ruzies gaan krijgen met elkaar totdat ze mekaar zelfs beginnen te vermoorden... Was hij hier nu een beetje aan het doorslaan of meende hij wat hij zei?


Zending van de twaalf
[5] Deze twaalf zond Jezus uit met de opdracht: ‘Sla de weg naar de heidenen niet in, en ga een stad van de Samaritanen niet binnen. [6] Maar ga liever naar de verloren schapen van het huis van Israël. [7] Verkondig op je tocht: “Het koninkrijk der hemelen is ophanden!” [8] Genees zieken, wek doden op, maak melaatsen rein, drijf demonen uit. Voor niets hebben jullie gekregen, voor niets moet je geven. [9] Neem geen goud-, zilver- of kopergeld mee in je beurs, [10] neem geen reistas mee voor onderweg, geen twee stel kleren, geen sandalen en geen stok. Want de arbeider is zijn levensonderhoud waard. [11] Als je een stad of dorp binnenkomt, onderzoek dan wie het waard is jullie daar te ontvangen. Blijf daar tot je verder reist. [12] Als je een huis binnengaat, wens het dan vrede. [13] Als het huis die waard is, moge jullie vrede dan daarop neerdalen, en als het die niet waard is, moge jullie vrede dan naar jullie terugkeren. [14] Als ze je niet ontvangen en niet luisteren naar je woorden, ga dan weg uit dat huis of die stad en stamp het stof van je voeten. [15] Ik verzeker jullie, voor het land van Sodom en Gomorra zal het draaglijker zijn op de dag van het oordeel dan voor die stad.
[16] Bedenk wel: Ik stuur jullie als schapen tussen de wolven. Wees dus slim als slangen en eenvoudig als duiven. [17] Pas op voor de mensen, want ze zullen je uitleveren aan rechtbanken, en in hun synagogen zullen ze je geselen. [18] Men zal jullie voor landvoogden en koningen brengen omwille van Mij, als een getuigenis voor hen en de heidenen. [19] Wanneer ze jullie uitleveren, maak je dan geen zorgen over hoe je zult spreken en wat je zult zeggen. Want op dat uur zal jullie ingegeven worden wat je moet zeggen. [20] Want jullie zijn het niet die spreken, maar het is de Geest van je Vader die in jullie spreekt. [21] De ene broer zal de andere aan de dood uitleveren, en een vader zijn kind, en kinderen zullen tegen hun ouders in verzet komen en hen ter dood brengen. [22] Jullie zullen door iedereen gehaat worden vanwege mijn naam. Wie volhardt tot het einde, die zal gered worden. [23] Wanneer ze jullie vervolgen in deze stad, vlucht dan naar de volgende. Want Ik verzeker je, jullie zullen de steden van Israël nog niet rond zijn voordat de Mensenzoon komt. [24] Een leerling staat niet boven zijn meester en een slaaf niet boven zijn heer. [25] Voor de leerling is het voldoende dat hij wordt als zijn meester, en voor de slaaf dat hij wordt als zijn heer. Als men de heer des huizes al Beëlzebul* genoemd heeft, hoeveel te meer dan zijn huisgenoten. [26] Word dus niet bang voor hen. Want niets is verhuld dat niet onthuld zal worden, en niets is verborgen dat niet bekend zal worden. [27] Wat Ik jullie zeg in het donker, zeg dat in het licht. Wat jullie in het oor gefluisterd krijgen, verkondig dat vanaf de daken. [28] Wees niet bang voor hen die het lichaam doden, maar de ziel niet kunnen doden. Wees eerder bang voor hem die en ziel en lichaam kan ombrengen in de hel. [29] Twee mussen kosten toch maar een stuiver? En daarvan zal er niet één op de grond vallen buiten jullie Vader om. [30] Bij jullie zijn zelfs alle haren op je hoofd geteld. [31] Wees dus niet bang. Jullie zijn meer waard dan een hele zwerm mussen. [32] Als iemand partij kiest voor Mij bij de mensen, zal ook Ik partij kiezen voor hem bij mijn Vader in de hemel. [33] Wie Mij verloochent tegenover de mensen, die zal Ik ook verloochenen tegenover mijn Vader in de hemel.
[34] Denk niet dat Ik op aarde vrede ben komen brengen. Ik ben geen vrede komen brengen, maar een zwaard. [35] Want Ik ben gekomen om een wig te drijven tussen zoon en vader, tussen dochter en moeder, tussen schoondochter en schoonmoeder; [36] ja, huisgenoten worden vijanden. [37] Wie meer houdt van zijn vader of moeder dan van Mij, is Mij niet waard. Wie meer houdt van zijn zoon of dochter dan van Mij, is Mij niet waard. [38] Wie zijn kruis niet opneemt en Mij niet volgt, is Mij niet waard. [39] Wie zijn leven vindt, zal het verliezen, en wie zijn leven verliest omwille van Mij, zal het vinden. [40] Wie jullie ontvangt, ontvangt Mij, en wie Mij ontvangt, ontvangt Hem die Mij gezonden heeft. [41] Wie een profeet ontvangt omdat het een profeet is, krijgt het loon van een profeet, en wie een rechtvaardige opneemt omdat het een rechtvaardige is, krijgt het loon van een rechtvaardige. [42] Wie één van deze kleinen een beker koud water geeft omdat het een leerling is, Ik verzeker jullie, zijn loon zal hem niet ontgaan.’


Even ter vergelijking Marcus en Lucas:


Lucas:
Uitzending van de twaalf
[1] Hij riep de twaalf bij zich en gaf hun macht en gezag over alle demonen, en de kracht om ziekten te genezen. [2] Daarna zond hij hen uit om het koninkrijk van God te verkondigen en zieken te genezen. [3] Hij zei tegen hen: ‘Neem niets mee voor onderweg, geen stok, geen reistas, geen brood en geen geld, en ook geen extra kleren. [4] Blijf in het huis waar je onderdak hebt gevonden tot je van daar weer verdergaat. [5] Als ze jullie niet willen ontvangen, schud dan het stof van je voeten ten teken dat je niets meer met hen te maken wilt hebben.’ [6] Ze gingen op weg en trokken van de ene plaats naar de andere, terwijl ze het goede nieuws verkondigden en overal zieken genazen.

Marcus:
Uitzending van de twaalf leerlingen
[7] Hij riep de twaalf bij zich en zond hen twee aan twee uit, en gaf hun macht over de onreine geesten. [8] Hij droeg hun op niets mee te nemen voor onderweg, geen brood, geen reistas en geen geld, alleen een stok. [9] Sandalen mochten ze wel dragen. ‘Maar,’ zei hij, ‘trek geen extra kleren aan.’ [10] En ook zei hij: ‘Als jullie ergens onderdak krijgen, moet je daar blijven tot je verder reist. [11] Maar als jullie ergens niet welkom zijn en de mensen niet naar jullie willen luisteren, moet je daar weggaan en het stof van je voeten schudden ten teken dat je niets meer met hen te maken wilt hebben.’ [12] Ze gingen op weg en maakten het goede nieuws bekend om de mensen tot inkeer te brengen, [13] en ze dreven veel demonen uit en zalfden veel zieken met olie en genazen hen.


En bij Johannes heb ik het niet kunnen vinden.


Gek is ook dat in het oudste evangelie Marcus ze een stok en sandalen mogen dragen, bij Lucas niets over sandalen, maar de stok is nu verboden, en bij Mattheus is zowel de stok als de sandalen uit den boze.

Wie heeft er hier nu de klok horen luiden maar de klepel niet zien hangen (of zoiets).[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Wreker on 27-07-2005 at 23:26
Reason:
--------------------------------

In Mattheus (bestemd voor een joods publiek), in tegenstelling tot hetzelfde verhaal in Lucas en Marcus (het oudste van de evangelies), gaat de figuur Jezus er inderdaad nogal serieus tegenaan, hij lijkt op den duur wat te gaan raaskallen. Gegrepen als door een waan.

Maar dat "zwaard" is dan beeldspraak voor ruzie en dat zwaard staat niet voor strijd tegen buitenstaanders maar staat expliciet voor "Israel" dus voor tweedracht onder de joden. Als we Mattheus zo lezen lijkt Jezus op dat moment eigelijk bijna zuiver voor de Joden gepreekt te hebben. Zijn leerlingen die hij wegzendt mogen niet naar de Heidenen en evenmin naar de Samaritanen trekken, maar moeten zich met de verdwaalde schapen van Israel wenden, en die zullen dan door met zijn "woord" geconfronteerd te worden geweldige ruzies gaan krijgen met elkaar totdat ze mekaar zelfs beginnen te vermoorden... Was hij hier nu een beetje aan het doorslaan of meende hij wat hij zei?


Zending van de twaalf
[5] Deze twaalf zond Jezus uit met de opdracht: ‘Sla de weg naar de heidenen niet in, en ga een stad van de Samaritanen niet binnen. [6] Maar ga liever naar de verloren schapen van het huis van Israël. [7] Verkondig op je tocht: “Het koninkrijk der hemelen is ophanden!” [8] Genees zieken, wek doden op, maak melaatsen rein, drijf demonen uit. Voor niets hebben jullie gekregen, voor niets moet je geven. [9] Neem geen goud-, zilver- of kopergeld mee in je beurs, [10] neem geen reistas mee voor onderweg, geen twee stel kleren, geen sandalen en geen stok. Want de arbeider is zijn levensonderhoud waard. [11] Als je een stad of dorp binnenkomt, onderzoek dan wie het waard is jullie daar te ontvangen. Blijf daar tot je verder reist. [12] Als je een huis binnengaat, wens het dan vrede. [13] Als het huis die waard is, moge jullie vrede dan daarop neerdalen, en als het die niet waard is, moge jullie vrede dan naar jullie terugkeren. [14] Als ze je niet ontvangen en niet luisteren naar je woorden, ga dan weg uit dat huis of die stad en stamp het stof van je voeten. [15] Ik verzeker jullie, voor het land van Sodom en Gomorra zal het draaglijker zijn op de dag van het oordeel dan voor die stad.
[16] Bedenk wel: Ik stuur jullie als schapen tussen de wolven. Wees dus slim als slangen en eenvoudig als duiven. [17] Pas op voor de mensen, want ze zullen je uitleveren aan rechtbanken, en in hun synagogen zullen ze je geselen. [18] Men zal jullie voor landvoogden en koningen brengen omwille van Mij, als een getuigenis voor hen en de heidenen. [19] Wanneer ze jullie uitleveren, maak je dan geen zorgen over hoe je zult spreken en wat je zult zeggen. Want op dat uur zal jullie ingegeven worden wat je moet zeggen. [20] Want jullie zijn het niet die spreken, maar het is de Geest van je Vader die in jullie spreekt. [21] De ene broer zal de andere aan de dood uitleveren, en een vader zijn kind, en kinderen zullen tegen hun ouders in verzet komen en hen ter dood brengen. [22] Jullie zullen door iedereen gehaat worden vanwege mijn naam. Wie volhardt tot het einde, die zal gered worden. [23] Wanneer ze jullie vervolgen in deze stad, vlucht dan naar de volgende. Want Ik verzeker je, jullie zullen de steden van Israël nog niet rond zijn voordat de Mensenzoon komt. [24] Een leerling staat niet boven zijn meester en een slaaf niet boven zijn heer. [25] Voor de leerling is het voldoende dat hij wordt als zijn meester, en voor de slaaf dat hij wordt als zijn heer. Als men de heer des huizes al Beëlzebul* genoemd heeft, hoeveel te meer dan zijn huisgenoten. [26] Word dus niet bang voor hen. Want niets is verhuld dat niet onthuld zal worden, en niets is verborgen dat niet bekend zal worden. [27] Wat Ik jullie zeg in het donker, zeg dat in het licht. Wat jullie in het oor gefluisterd krijgen, verkondig dat vanaf de daken. [28] Wees niet bang voor hen die het lichaam doden, maar de ziel niet kunnen doden. Wees eerder bang voor hem die en ziel en lichaam kan ombrengen in de hel. [29] Twee mussen kosten toch maar een stuiver? En daarvan zal er niet één op de grond vallen buiten jullie Vader om. [30] Bij jullie zijn zelfs alle haren op je hoofd geteld. [31] Wees dus niet bang. Jullie zijn meer waard dan een hele zwerm mussen. [32] Als iemand partij kiest voor Mij bij de mensen, zal ook Ik partij kiezen voor hem bij mijn Vader in de hemel. [33] Wie Mij verloochent tegenover de mensen, die zal Ik ook verloochenen tegenover mijn Vader in de hemel.
[34] Denk niet dat Ik op aarde vrede ben komen brengen. Ik ben geen vrede komen brengen, maar een zwaard. [35] Want Ik ben gekomen om een wig te drijven tussen zoon en vader, tussen dochter en moeder, tussen schoondochter en schoonmoeder; [36] ja, huisgenoten worden vijanden. [37] Wie meer houdt van zijn vader of moeder dan van Mij, is Mij niet waard. Wie meer houdt van zijn zoon of dochter dan van Mij, is Mij niet waard. [38] Wie zijn kruis niet opneemt en Mij niet volgt, is Mij niet waard. [39] Wie zijn leven vindt, zal het verliezen, en wie zijn leven verliest omwille van Mij, zal het vinden. [40] Wie jullie ontvangt, ontvangt Mij, en wie Mij ontvangt, ontvangt Hem die Mij gezonden heeft. [41] Wie een profeet ontvangt omdat het een profeet is, krijgt het loon van een profeet, en wie een rechtvaardige opneemt omdat het een rechtvaardige is, krijgt het loon van een rechtvaardige. [42] Wie één van deze kleinen een beker koud water geeft omdat het een leerling is, Ik verzeker jullie, zijn loon zal hem niet ontgaan.’


Even ter vergelijking Marcus en Lucas:


Lucas:
Uitzending van de twaalf
[1] Hij riep de twaalf bij zich en gaf hun macht en gezag over alle demonen, en de kracht om ziekten te genezen. [2] Daarna zond hij hen uit om het koninkrijk van God te verkondigen en zieken te genezen. [3] Hij zei tegen hen: ‘Neem niets mee voor onderweg, geen stok, geen reistas, geen brood en geen geld, en ook geen extra kleren. [4] Blijf in het huis waar je onderdak hebt gevonden tot je van daar weer verdergaat. [5] Als ze jullie niet willen ontvangen, schud dan het stof van je voeten ten teken dat je niets meer met hen te maken wilt hebben.’ [6] Ze gingen op weg en trokken van de ene plaats naar de andere, terwijl ze het goede nieuws verkondigden en overal zieken genazen.

Marcus:
Uitzending van de twaalf leerlingen
[7] Hij riep de twaalf bij zich en zond hen twee aan twee uit, en gaf hun macht over de onreine geesten. [8] Hij droeg hun op niets mee te nemen voor onderweg, geen brood, geen reistas en geen geld, alleen een stok. [9] Sandalen mochten ze wel dragen. ‘Maar,’ zei hij, ‘trek geen extra kleren aan.’ [10] En ook zei hij: ‘Als jullie ergens onderdak krijgen, moet je daar blijven tot je verder reist. [11] Maar als jullie ergens niet welkom zijn en de mensen niet naar jullie willen luisteren, moet je daar weggaan en het stof van je voeten schudden ten teken dat je niets meer met hen te maken wilt hebben.’ [12] Ze gingen op weg en maakten het goede nieuws bekend om de mensen tot inkeer te brengen, [13] en ze dreven veel demonen uit en zalfden veel zieken met olie en genazen hen.


En bij Johannes heb ik het niet kunnen vinden.


Gek is ook dat in het oudste evangelie Marcus ze een stok en sandalen mogen dragen, bij Lucas niets over sandalen, maar de stok is nu verboden, en bij Mattheus is zowel de stok als de sandalen uit den boze.

Wie heeft er hier nu de klok horen luiden maar de klepel niet zien hangen (of zoiets).[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

In Mattheus (bestemd voor een joods publiek), in tegenstelling tot hetzelfde verhaal in Lucas en Marcus (het oudste van de evangelies), gaat de figuur Jezus er inderdaad nogal serieus tegenaan, hij lijkt op den duur wat te gaan raaskallen. Gegrepen als door een waan.

Maar dat "zwaard" is dan beeldspraak voor ruzie en dat zwaard staat niet voor strijd tegen buitenstaanders maar staat expliciet voor "Israel" dus voor tweedracht onder de joden. Als we Mattheus zo lezen lijkt Jezus op dat moment eigelijk bijna zuiver voor de Joden gepreekt te hebben. Zijn leerlingen die hij wegzendt mogen niet naar de Heidenen en evenmin naar de Samaritanen trekken, maar moeten zich met de verdwaalde schapen van Israel wenden, en die zullen dan door met zijn "woord" geconfronteerd te worden geweldige ruzies gaan krijgen met elkaar totdat ze mekaar zelfs beginnen te vermoorden... Was hij hier nu een beetje aan het doorslaan of meende hij wat hij zei?


Zending van de twaalf
[5] Deze twaalf zond Jezus uit met de opdracht: ‘Sla de weg naar de heidenen niet in, en ga een stad van de Samaritanen niet binnen. [6] Maar ga liever naar de verloren schapen van het huis van Israël. [7] Verkondig op je tocht: “Het koninkrijk der hemelen is ophanden!” [8] Genees zieken, wek doden op, maak melaatsen rein, drijf demonen uit. Voor niets hebben jullie gekregen, voor niets moet je geven. [9] Neem geen goud-, zilver- of kopergeld mee in je beurs, [10] neem geen reistas mee voor onderweg, geen twee stel kleren, geen sandalen en geen stok. Want de arbeider is zijn levensonderhoud waard. [11] Als je een stad of dorp binnenkomt, onderzoek dan wie het waard is jullie daar te ontvangen. Blijf daar tot je verder reist. [12] Als je een huis binnengaat, wens het dan vrede. [13] Als het huis die waard is, moge jullie vrede dan daarop neerdalen, en als het die niet waard is, moge jullie vrede dan naar jullie terugkeren. [14] Als ze je niet ontvangen en niet luisteren naar je woorden, ga dan weg uit dat huis of die stad en stamp het stof van je voeten. [15] Ik verzeker jullie, voor het land van Sodom en Gomorra zal het draaglijker zijn op de dag van het oordeel dan voor die stad.
[16] Bedenk wel: Ik stuur jullie als schapen tussen de wolven. Wees dus slim als slangen en eenvoudig als duiven. [17] Pas op voor de mensen, want ze zullen je uitleveren aan rechtbanken, en in hun synagogen zullen ze je geselen. [18] Men zal jullie voor landvoogden en koningen brengen omwille van Mij, als een getuigenis voor hen en de heidenen. [19] Wanneer ze jullie uitleveren, maak je dan geen zorgen over hoe je zult spreken en wat je zult zeggen. Want op dat uur zal jullie ingegeven worden wat je moet zeggen. [20] Want jullie zijn het niet die spreken, maar het is de Geest van je Vader die in jullie spreekt. [21] De ene broer zal de andere aan de dood uitleveren, en een vader zijn kind, en kinderen zullen tegen hun ouders in verzet komen en hen ter dood brengen. [22] Jullie zullen door iedereen gehaat worden vanwege mijn naam. Wie volhardt tot het einde, die zal gered worden. [23] Wanneer ze jullie vervolgen in deze stad, vlucht dan naar de volgende. Want Ik verzeker je, jullie zullen de steden van Israël nog niet rond zijn voordat de Mensenzoon komt. [24] Een leerling staat niet boven zijn meester en een slaaf niet boven zijn heer. [25] Voor de leerling is het voldoende dat hij wordt als zijn meester, en voor de slaaf dat hij wordt als zijn heer. Als men de heer des huizes al Beëlzebul* genoemd heeft, hoeveel te meer dan zijn huisgenoten. [26] Word dus niet bang voor hen. Want niets is verhuld dat niet onthuld zal worden, en niets is verborgen dat niet bekend zal worden. [27] Wat Ik jullie zeg in het donker, zeg dat in het licht. Wat jullie in het oor gefluisterd krijgen, verkondig dat vanaf de daken. [28] Wees niet bang voor hen die het lichaam doden, maar de ziel niet kunnen doden. Wees eerder bang voor hem die en ziel en lichaam kan ombrengen in de hel. [29] Twee mussen kosten toch maar een stuiver? En daarvan zal er niet één op de grond vallen buiten jullie Vader om. [30] Bij jullie zijn zelfs alle haren op je hoofd geteld. [31] Wees dus niet bang. Jullie zijn meer waard dan een hele zwerm mussen. [32] Als iemand partij kiest voor Mij bij de mensen, zal ook Ik partij kiezen voor hem bij mijn Vader in de hemel. [33] Wie Mij verloochent tegenover de mensen, die zal Ik ook verloochenen tegenover mijn Vader in de hemel.
[34] Denk niet dat Ik op aarde vrede ben komen brengen. Ik ben geen vrede komen brengen, maar een zwaard. [35] Want Ik ben gekomen om een wig te drijven tussen zoon en vader, tussen dochter en moeder, tussen schoondochter en schoonmoeder; [36] ja, huisgenoten worden vijanden. [37] Wie meer houdt van zijn vader of moeder dan van Mij, is Mij niet waard. Wie meer houdt van zijn zoon of dochter dan van Mij, is Mij niet waard. [38] Wie zijn kruis niet opneemt en Mij niet volgt, is Mij niet waard. [39] Wie zijn leven vindt, zal het verliezen, en wie zijn leven verliest omwille van Mij, zal het vinden. [40] Wie jullie ontvangt, ontvangt Mij, en wie Mij ontvangt, ontvangt Hem die Mij gezonden heeft. [41] Wie een profeet ontvangt omdat het een profeet is, krijgt het loon van een profeet, en wie een rechtvaardige opneemt omdat het een rechtvaardige is, krijgt het loon van een rechtvaardige. [42] Wie één van deze kleinen een beker koud water geeft omdat het een leerling is, Ik verzeker jullie, zijn loon zal hem niet ontgaan.’


Even ter vergelijking Marcus en Lucas:


Lucas:
Uitzending van de twaalf
[1] Hij riep de twaalf bij zich en gaf hun macht en gezag over alle demonen, en de kracht om ziekten te genezen. [2] Daarna zond hij hen uit om het koninkrijk van God te verkondigen en zieken te genezen. [3] Hij zei tegen hen: ‘Neem niets mee voor onderweg, geen stok, geen reistas, geen brood en geen geld, en ook geen extra kleren. [4] Blijf in het huis waar je onderdak hebt gevonden tot je van daar weer verdergaat. [5] Als ze jullie niet willen ontvangen, schud dan het stof van je voeten ten teken dat je niets meer met hen te maken wilt hebben.’ [6] Ze gingen op weg en trokken van de ene plaats naar de andere, terwijl ze het goede nieuws verkondigden en overal zieken genazen.

Marcus:
Uitzending van de twaalf leerlingen
[7] Hij riep de twaalf bij zich en zond hen twee aan twee uit, en gaf hun macht over de onreine geesten. [8] Hij droeg hun op niets mee te nemen voor onderweg, geen brood, geen reistas en geen geld, alleen een stok. [9] Sandalen mochten ze wel dragen. ‘Maar,’ zei hij, ‘trek geen extra kleren aan.’ [10] En ook zei hij: ‘Als jullie ergens onderdak krijgen, moet je daar blijven tot je verder reist. [11] Maar als jullie ergens niet welkom zijn en de mensen niet naar jullie willen luisteren, moet je daar weggaan en het stof van je voeten schudden ten teken dat je niets meer met hen te maken wilt hebben.’ [12] Ze gingen op weg en maakten het goede nieuws bekend om de mensen tot inkeer te brengen, [13] en ze dreven veel demonen uit en zalfden veel zieken met olie en genazen hen.


En bij Johannes heb ik het niet kunnen vinden.[/size]

[/edit]

[Phrea|K]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Ook buiten het christendom liggen sex voor/buiten het huwelijk, contraceptie, abortus, euthanasie en homoseksualiteit niet echt goed in de markt. Je hebt m.a.w. het christendom, de islam of om het even welke geloofsovertuiging niet per definitie nodig om juist op die punten de wind stevig van voor te krijgen.

Ken jij veel atheïsten die tegen euthanasie en contraceptie zijn? Of hangt het meestal samen met een geloofsovertuiging?

Het komt me voor dat bepaalde maatschappelijke conventies (en taboe's vooral) vaak door de vertegenwoordigers van een godsdienst worden geassimileerd. Een godsdienst komt altijd heel conservatief en ouderwets over, maar als je eens nagaat hoe sterk bvb. de RKK is geëvolueerd in de afgelopen twee eeuwen, dan merk je vanzelf dat dit een kortzichtige visie is. Want het gaat hier niet om geloofspunten, maar om stellingen die bepaalde denominaties erop nahouden.

De RKK is zeker geëvolueerd (min of meer onder gedwongen door de maatschappij en de wetenschap natuurlijk) en dat is een goede zaak. Het inderdaad ook zo is dat de meeste progressieven de Kerk aanvallen op basis van haar conservatieve ethiek, terwijl ik persoonlijk het eigenlijk interessanter vind om hun geloofspunten zelf in vraag te stellen. De conservatieve ethiek is gefundeerd op die geloofspunten: de Kerk is tegen euthanasie omdat dat in de Bijbel staat en ze geloven dat die het woord van God bevat. Er zijn weinig niet-godsdienstige argumenten in te brengen tegen euthanasie voor terminale patiënten (voor abortus ligt dat misschien een beetje moeilijker, alhoewel Dawkinks in z'n boek 'kapelaan vd duivel' hiertegen inbrengt dat die logica dan ook consequent moet doorgevoerd worden om het doden van andere intelligente, zelfbewuste dieren zoals apen en dolfijnen te verbieden). Waarom iemands lijden onnodig rekken als je niet gelooft in een hogere bestemming? Volgens mij mag conservatieve ethiek dus niet los gezien worden van godsdienst: ze hangen meestal samen. Vermits de soms vreemde dogma's van zowel Islam als Christendom (waarvan eentje door Jaap van Heerden werd aangehaald in de 6de en laatste aflevering van de 'God bestaat niet' reeks uit mijn onderschrift: is het niet ongelofelijk raar dat God vraagt dat we in hem en Jezus geloven, als 'vergoeding' voor de kwijtschelding van onze zonden?) mij hun achillespees lijken, moeten ongelovigen daar vnl op inspelen ipv op het conservatisme.

Politieke ideologieën bestaan ook uit stellingen en geloofspunten waar je je als individu al dan niet in kan vinden. Ze zijn even kwestieus als de geloofspunten van één of andere godsdienst. Het grote verschil is echter dat een godsdienst er "open en bloot" voor uitkomt dat het een geloofskwestie is, terwijl politieke ideologen één en ander de valse schijn der wetenschappelijkheid willen meegeven.

Conclusie: niemand heeft de waarheid in pacht. Absoluut niemand. En dat beantwoordt meteen ook jouw bemerking, Phreak... Met evenveel recht en reden mag je dan ook het liberalisme, socialisme, kapitalisme, communisme, ... naar de prullenmand verwijzen.

Niemand heeft de waarheid in pacht, maar dat wil niet zeggen dat alle claims op die waarheid even waarschijnlijk zijn. Er is wel degelijk een onderverdeling in te brengen op basis van waarschijnlijkheid. Of denk jij dat de religieuze overtuiging dat de wereld gedragen wordt door 4 olifanten die op de rug staan van een door het universum zwemmende schildpad (weet niet meer welke godsdienst dit verkondigde, maar het komt alvast uit een bestaand scheppingsverhaal) evenveel respect verdient als een andere wereldbeschouwing?

Trouwens, maar dit geheel terzijde: is het al opgevallen hoe het begrip "conservatief" tegenwoordig haast een scheldwoord is geworden? Is het zogenaamd politiek correcte "progressieve" denken niet aan het verworden tot een nieuwsoortige religie? En is het grootste gevaar dan niet dat de pausen van die religie tegelijk ook de wereldlijke macht in handen blijken te hebben? Want je gelooft toch zelf niet in de corrigerende werking van de illusie die ons onder de term "democratie" wordt verkocht?

Volledig mee eens. En dat is eigenlijk ook wat mij het meest doet twijfelen aan het nut van een strijd tegen de oude dogma's van de RKK en de Islam: wat als blijkt dat deze oude religie gewoon plaatsruimt voor een staatsreligie zoals politiek correctheid of communisme?