Vlaamse leeuw : waarom een Afrikaans symbool?

vlaminghart · 4 juni 2005, 16:10

Waarom de Vlaamse leeuw het symbool is van Vlaanderen is een historische kwakkel. Dit Afrikaans dier, overgenomen tijdens de geschiedenis van andere volkeren is geenszins een typisch Vlaams beest.
Misschien is het tijd om dit eens te overdenken? De Walen hebben een haan. Dit lijkt me in elk geval logischer dan een leeuw, een krokodil of een zebra.
Wie heeft een beter idee?

Vlaanderen Boven · 4 juni 2005, 16:11

Fake poster.

instromaniac · 4 juni 2005, 16:35

Who cares?

Het Skill Effect · 4 juni 2005, 16:40

De Vlaamse reus?
Het Vlaamse boerenpaard?
De Vlaamse gaai?

Piet Hein · 4 juni 2005, 16:48

Ik dacht dat onze vlaamse leeuw afkomstig was van bij de arabieren.

van Maerlant · 4 juni 2005, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlaminghart

Waarom de Vlaamse leeuw het symbool is van Vlaanderen is een historische kwakkel. Dit Afrikaans dier, overgenomen tijdens de geschiedenis van andere volkeren is geenszins een typisch Vlaams beest.
Misschien is het tijd om dit eens te overdenken? De Walen hebben een haan. Dit lijkt me in elk geval logischer dan een leeuw, een krokodil of een zebra.
Wie heeft een beter idee?

Bruno? Yann? Hans? Patriot? Nello? A?
Wie van de zes?

ericferemans · 4 juni 2005, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door axel nort

Ik dacht dat onze vlaamse leeuw afkomstig was van bij de arabieren.

Het is om je te bescheuren maar waar :

we citeren uit : http://www.arabieren.be/nederlands/nederlands_index.htm

Citaat:

Vele Arabische verworvenheden zijn bij ons uitgegroeid tot bekende nationale symbolen. Zo is de leeuw uit de Vlaamse vlag en de heraldiek in het algemeen afkomstig uit de Arabische wereld.

De standaardwerken over heraldiek zijn het er over eens dat de invloed van de kruistochten op de ontwikkeling van de heraldiek onovertroffen is gebleven.De kruisvaarders importeerden uit Palestina de gewoonte om steekspelen en toernooien te organiseren en ook om heraldische symbolen te gebruiken.
Zowel de Duitse Adelaar, de Franse lelie als de Vlaamse leeuw komen van de Arabieren.

OM je te bescheuren. Arme blokkers toch : zelf de Vlaamse leeuw komt van de arabieren

ericferemans · 4 juni 2005, 17:09

Een "Vlaams dier" : het meest verspreidde dier in Vlaanderen is er een dat perfect past bij de blokkertjes:

Misschien past deze vlag derhalve beter bij hen:

Vlaanderen Boven · 4 juni 2005, 17:09

Niet dat het een reet uitmaakt, maar was dat niet al een tijdje geleden weerlegd?

De Nachtuil · 4 juni 2005, 17:11

Volgens komt van de Turken(en dat zijn geen arabieren),en was oorspronkelijk een Turkse panter. Nu wat mij betreft kan een allochtoon gerust een Vlaming zijn, dus wat is het probleem met de Vlaamse leeuw? Overigens hebben ook Nederland, België, Engeland, Finland een leeuw als symbool.

lomeanor · 4 juni 2005, 17:14

De Turken veroverden pas in 1450 konstantinopel. Lang daarvoor bestond de Vlaamse Leeuw al. Bedoelt u mss dat de Vlaamse Leeuw een Byzantijns symbool is?

De Nachtuil · 4 juni 2005, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

De Turken veroverden pas in 1450 konstantinopel. Lang daarvoor bestond de Vlaamse Leeuw al. Bedoelt u mss dat de Vlaamse Leeuw een Byzantijns symbool is?

De Vlaamse leeuwenvlag zou vlak na de kruistochten ontstaan zijn, en die waren ietsje vroeger dan 1450.

Alvader · 4 juni 2005, 17:19

Volgens een hardnekkig verhaal is de Vlaamse Leeuw afkomstig uit het Midden-Oosten. De Vlaamse graaf Filips van den Elzas zou deze 'zwarte leeuw op gouden veld' als kruisvaarder veroverd hebben op een islamitische heerser. Dit verhaal wordt gretig verspreid door de promotoren van de multiculturele samenleving. Het symbool van de Vlaams-nationalisten dat van de Arabieren afkomstig blijkt te zijn? Het idee alleen al is voor sommigen even lekker als een jointje. Deze legende verklaart niet hoe het mogelijk is dat graaf Filips van den Elzas al in 1162 afgebeeld werd met een leeuw op zijn helm, schild en banier, terwijl de graaf pas in 1177 op kruistocht vertrekt. Bovendien staat de islam weigerachtig tegenover de afbeelding van levende wezens. De leeuw was overigens al lang voor de kruistochten bekend in Europa, onder meer bij de Romeinen. De oorsprong van de Vlaamse Leeuw moeten we niet in het Midden-Oosten zoeken. Onze leeuw is wellicht een verre afstammeling van de draak, een oud Europees symbool dat we bijvoorbeeld nu nog op de vlag van Wales terugvinden. Onder invloed van het christendom verliest de heidense draak zijn vleugels en wordt de 'gaande' leeuw een 'klimmende' leeuw. Tussen de 11de en 13de eeuw worden er allerlei 'dappere' dieren op de schilden afgebeeld: draken, wolven, en, luipaarden, panters, ... Het loopt allemaal een beetje door elkaar en er worden ook mengvormen afgebeeld. Ten tijde van de Guldensporenslag spreekt men nog van de 'Liebaert' of 'Lupard' (luipaard) van Vlaanderen. Pas met de ontwikkeling van de heraldiek worden de meeste van deze vreemde dieren 'gestandaardiseerd' tot leeuwen. De eerste in kleur afgebeelde Vlaamse Leeuw (13de eeuw) is overigens volledig zwart. Maar al in het midden van de 14de eeuw duiken de rode tong en klauwen op.

Bron: http://vlaamsblok.be/standpunten_dos..._leugens.shtml

De Nachtuil · 4 juni 2005, 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

Volgens een hardnekkig verhaal is de Vlaamse Leeuw afkomstig uit het Midden-Oosten. De Vlaamse graaf Filips van den Elzas zou deze 'zwarte leeuw op gouden veld' als kruisvaarder veroverd hebben op een islamitische heerser. Dit verhaal wordt gretig verspreid door de promotoren van de multiculturele samenleving. Het symbool van de Vlaams-nationalisten dat van de Arabieren afkomstig blijkt te zijn? Het idee alleen al is voor sommigen even lekker als een jointje. Deze legende verklaart niet hoe het mogelijk is dat graaf Filips van den Elzas al in 1162 afgebeeld werd met een leeuw op zijn helm, schild en banier, terwijl de graaf pas in 1177 op kruistocht vertrekt. Bovendien staat de islam weigerachtig tegenover de afbeelding van levende wezens. De leeuw was overigens al lang voor de kruistochten bekend in Europa, onder meer bij de Romeinen. De oorsprong van de Vlaamse Leeuw moeten we niet in het Midden-Oosten zoeken. Onze leeuw is wellicht een verre afstammeling van de draak, een oud Europees symbool dat we bijvoorbeeld nu nog op de vlag van Wales terugvinden. Onder invloed van het christendom verliest de heidense draak zijn vleugels en wordt de 'gaande' leeuw een 'klimmende' leeuw. Tussen de 11de en 13de eeuw worden er allerlei 'dappere' dieren op de schilden afgebeeld: draken, wolven, en, luipaarden, panters, ... Het loopt allemaal een beetje door elkaar en er worden ook mengvormen afgebeeld. Ten tijde van de Guldensporenslag spreekt men nog van de 'Liebaert' of 'Lupard' (luipaard) van Vlaanderen. Pas met de ontwikkeling van de heraldiek worden de meeste van deze vreemde dieren 'gestandaardiseerd' tot leeuwen. De eerste in kleur afgebeelde Vlaamse Leeuw (13de eeuw) is overigens volledig zwart. Maar al in het midden van de 14de eeuw duiken de rode tong en klauwen op.

Bron: http://vlaamsblok.be/standpunten_dos..._leugens.shtml

Das ook niet direct een onpartijdige bron

lomeanor · 4 juni 2005, 17:22

Een google search levert me dit op. Waar zit daarin de arabische oorsprong?

Citaat:

De oorsprong van dit wapen is zeer oud en moet worden gezocht in de omgeving van de graaf van Vlaanderen.
Deze klimmende leeuw staat reeds in 1162 op het ruiterzegel van graaf Filips van den Elzas. Hij zou zelfs van Engelse afkomst zijn en is het teken bij uitstek van de christelijke ridder.
De leeuwenfiguur in het wapen van de graven van Vlaanderen evolueerde in de loop van de negentiende eeuw als Vlaamse leeuw tot het symbool van de Vlaamse beweging en van de Vlaamse ontvoogding.
Het wapen van de graaf van Vlaanderen staat voor het eerst in kleur afgebeeld in het wapenboek van Gelre (1370-1395), het werk van een gespecialiseerde wapenheraut.
De officiële voorstelling van het wapen is evenwel geïnspireerd op een afbeelding van de hand van een tot op heden onbekende wapenheraut en -tekenaar in een wapenboek uit de periode 1560-1570, en werd ontworpen in samenwerking met de Vlaamse Heraldische Raad.

BRON : http://docs.vlaanderen.be/channels/h...heid/wapen.jsp

C uit W · 4 juni 2005, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Patriot

Das ook niet direct een onpartijdige bron

so?
Als het Vlaams Belang zegt dat het fel waait (zoals nu) moeten we dat dan niet geloven???

PAJOT · 4 juni 2005, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

Volgens een hardnekkig verhaal is de Vlaamse Leeuw afkomstig uit het Midden-Oosten. De Vlaamse graaf Filips van den Elzas zou deze 'zwarte leeuw op gouden veld' als kruisvaarder veroverd hebben op een islamitische heerser. Dit verhaal wordt gretig verspreid door de promotoren van de multiculturele samenleving. Het symbool van de Vlaams-nationalisten dat van de Arabieren afkomstig blijkt te zijn? Het idee alleen al is voor sommigen even lekker als een jointje.

Islamitische heerser ? De "legende" is zelfs preciezer : een Afrikaanse prins die Milaan belegerde.

U raadt het al : Milaan werd nooit belegerd !

Van geschiedenisvervalsing gesproken !

PAJOT · 4 juni 2005, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Patriot

De Vlaamse leeuwenvlag zou vlak na de kruistochten ontstaan zijn, en die waren ietsje vroeger dan 1450.

De leeuw is al in zegels van de Graven van Vlaanderen gevonden voor de Kruistochten.

Het Skill Effect · 4 juni 2005, 17:43

Citaat:

Ten tijde van de Guldensporenslag spreekt men nog van de 'Liebaert' of 'Lui paard' van Vlaanderen.

Ik zei het toch, "Het Vlaams lui boerenpaard"!

[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Het Skill Effect on 04-06-2005 at 18:43
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Ten tijde van de Guldensporenslag spreekt men nog van de 'Liebaert' of 'Lui paard' van Vlaanderen.

Ik zei het toch, "Het Vlaams lui boerenpaard"!

[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Ten tijde van de Guldensporenslag spreekt men nog van de 'Liebaert' of 'Lui paard' van Vlaanderen.

Ik zei het toch, "Het Vlaams boerenpaard"!

[/size]

[/edit]

lomeanor · 4 juni 2005, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect

Ik zei het toch, "Het Vlaams lui boerenpaard"!

Weer eens een geweldige inbreng...

4 juni 2005, 16:10	#1
vlaminghart Vreemdeling Geregistreerd: 3 juni 2005 Berichten: 26	Vlaamse leeuw : waarom een Afrikaans symbool? Waarom de Vlaamse leeuw het symbool is van Vlaanderen is een historische kwakkel. Dit Afrikaans dier, overgenomen tijdens de geschiedenis van andere volkeren is geenszins een typisch Vlaams beest. Misschien is het tijd om dit eens te overdenken? De Walen hebben een haan. Dit lijkt me in elk geval logischer dan een leeuw, een krokodil of een zebra. Wie heeft een beter idee?

4 juni 2005, 17:09	#8
ericferemans Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 april 2005 Berichten: 12.883	een alternatief : Een "Vlaams dier" : het meest verspreidde dier in Vlaanderen is er een dat perfect past bij de blokkertjes: Misschien past deze vlag derhalve beter bij hen:

4 juni 2005, 17:11	#10
De Nachtuil Gouverneur Geregistreerd: 15 april 2005 Locatie: Vlaanderen Berichten: 1.472	Volgens komt van de Turken(en dat zijn geen arabieren),en was oorspronkelijk een Turkse panter. Nu wat mij betreft kan een allochtoon gerust een Vlaming zijn, dus wat is het probleem met de Vlaamse leeuw? Overigens hebben ook Nederland, België, Engeland, Finland een leeuw als symbool. __________________

4 juni 2005, 17:19	#13
Alvader Staatssecretaris Geregistreerd: 30 mei 2003 Berichten: 2.694	Volgens een hardnekkig verhaal is de Vlaamse Leeuw afkomstig uit het Midden-Oosten. De Vlaamse graaf Filips van den Elzas zou deze 'zwarte leeuw op gouden veld' als kruisvaarder veroverd hebben op een islamitische heerser. Dit verhaal wordt gretig verspreid door de promotoren van de multiculturele samenleving. Het symbool van de Vlaams-nationalisten dat van de Arabieren afkomstig blijkt te zijn? Het idee alleen al is voor sommigen even lekker als een jointje. Deze legende verklaart niet hoe het mogelijk is dat graaf Filips van den Elzas al in 1162 afgebeeld werd met een leeuw op zijn helm, schild en banier, terwijl de graaf pas in 1177 op kruistocht vertrekt. Bovendien staat de islam weigerachtig tegenover de afbeelding van levende wezens. De leeuw was overigens al lang voor de kruistochten bekend in Europa, onder meer bij de Romeinen. De oorsprong van de Vlaamse Leeuw moeten we niet in het Midden-Oosten zoeken. Onze leeuw is wellicht een verre afstammeling van de draak, een oud Europees symbool dat we bijvoorbeeld nu nog op de vlag van Wales terugvinden. Onder invloed van het christendom verliest de heidense draak zijn vleugels en wordt de 'gaande' leeuw een 'klimmende' leeuw. Tussen de 11de en 13de eeuw worden er allerlei 'dappere' dieren op de schilden afgebeeld: draken, wolven, en, luipaarden, panters, ... Het loopt allemaal een beetje door elkaar en er worden ook mengvormen afgebeeld. Ten tijde van de Guldensporenslag spreekt men nog van de 'Liebaert' of 'Lupard' (luipaard) van Vlaanderen. Pas met de ontwikkeling van de heraldiek worden de meeste van deze vreemde dieren 'gestandaardiseerd' tot leeuwen. De eerste in kleur afgebeelde Vlaamse Leeuw (13de eeuw) is overigens volledig zwart. Maar al in het midden van de 14de eeuw duiken de rode tong en klauwen op. Bron: http://vlaamsblok.be/standpunten_dos..._leugens.shtml __________________ Geef toe dat het toch wel vreemd is dat er een éénmalige som van 10 miljard volstaat om de gevolgen van een uitzonderlijk zware natuurramp te verhelpen, terwijl met een jarenlange donatie van dezelfde som, nog geen bal vooruitgegaan werd geboekt in een streekje dat, vergeleken bij de rampgebieden in Azië, maar een speldekopje groot is....

4 juni 2005, 16:11	#2
Vlaanderen Boven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 8 mei 2003 Locatie: Leuven, Vlaanderen Berichten: 12.745	Fake poster.

4 juni 2005, 16:35	#3
instromaniac Staatssecretaris Geregistreerd: 23 maart 2004 Berichten: 2.703	Who cares?

4 juni 2005, 16:40	#4
Het Skill Effect Banneling Geregistreerd: 15 mei 2003 Berichten: 7.917	De Vlaamse reus? Het Vlaamse boerenpaard? De Vlaamse gaai?

4 juni 2005, 16:48	#5
Piet Hein Minister Geregistreerd: 1 juni 2004 Berichten: 3.757	Ik dacht dat onze vlaamse leeuw afkomstig was van bij de arabieren.

4 juni 2005, 17:14	#11
lomeanor Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 5 april 2005 Berichten: 9.853	De Turken veroverden pas in 1450 konstantinopel. Lang daarvoor bestond de Vlaamse Leeuw al. Bedoelt u mss dat de Vlaamse Leeuw een Byzantijns symbool is?