Godsdienst en democratie

kwaku · 12 juli 2005, 15:18

De uitspraak van Filip De Man dat de islam onverenigbaar is met de democratie was juist, maar eigenlijk onvolledig. Iedere godsdienst is onverenigbaar met democratie, ook het katholicisme. Echter, de R.K. Kerk is allang bedwongen door de overheid en dient zich in ieder geval naar buiten toe te gedragen volgens de democratie en de rechtsstaat. Het probleem met de islam is dat deze evolutie daar nog moet beginnen. Enkel in Turkije kent men een islam die gescheiden is van de staat, maar dan wel onder dwang van een machtig leger. Van een echte democratie kan men ook daar niet spreken. Ataturk was trouwens zelfs geen moslim, maar een atheïst.

C uit W · 12 juli 2005, 19:14

je zwanst, katholicisme is wel verenigbaar met democratie.
Jezus zei al: geef aan god wat god toekomt, en aan de keizer wat de keizer toekomt.
Da's al een scheiding tussen kerk en staat, iets wat inherent is aan het chistendom (ook al blijven vele individuen in die kerk streven naar wereldlijke macht).
Boedhisme lijkt me ook niet erg anti-democratisch.
Het geloof van de oude Grieken en Romeinen viel ook goed mee.
Ik vrees dat je gewoon zoekt naar middelen om het gezicht van een (groot uitgevallen)sekte te redden...

Phrea|K · 12 juli 2005, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

je zwanst, katholicisme is wel verenigbaar met democratie.
Jezus zei al: geef aan god wat god toekomt, en aan de keizer wat de keizer toekomt.
Da's al een scheiding tussen kerk en staat, iets wat inherent is aan het chistendom (ook al blijven vele individuen in die kerk streven naar wereldlijke macht).
Boedhisme lijkt me ook niet erg anti-democratisch.
Het geloof van de oude Grieken en Romeinen viel ook goed mee.
Ik vrees dat je gewoon zoekt naar middelen om het gezicht van een (groot uitgevallen)sekte te redden...

Kun je mij eens vertellen waar die scheiding tussen Kerk en Staat was, de eerste 1700 jaar van de Christelijke heerschappij over Europa?

C uit W · 12 juli 2005, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

Kun je mij eens vertellen waar die scheiding tussen Kerk en Staat was, de eerste 1700 jaar van de Christelijke heerschappij over Europa?

Pff, er zijn veel te veel conflicten geweest tussen de pausen en de keizers/koningen om die aan u te vertellen, of voor u te loochenen...

Phrea|K · 12 juli 2005, 20:12

'Geef de keizer wat de keizer toekomt en god wat god toekomt' was vnl een holle frase. De Kerk wilde altijd de absolute macht, net zoals de toenmalige wereldse heersers. In die zin was er dus wel een conflict soms. Het was echter niet zo dat de Kerk zich vrijwillig aan dat principe van scheiding hield.

Grellig · 12 juli 2005, 20:26

Daar ik toch enige interesse heb in religieuze verhalen en omdat de Islam en RK-kerk te veel politiek gebonden is ben ik overgestapt op Boeddhisme,en meer het Tibetaans Boeddhisme.Dit zijn nog pure "bewustzijnsgravers",zonder politiek tintje.

Bhairav · 12 juli 2005, 20:27

Grellig · 12 juli 2005, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Rol er nog eentje

Musketo · 12 juli 2005, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

Rol er nog eentje

Wat een lekker rechtse reactie weeral.

myrdjinn · 12 juli 2005, 23:40

rechts heeft voorrang

Bhairav · 13 juli 2005, 06:45

Vandaar dat uw pa, uw pa is.

kwaku · 13 juli 2005, 08:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

Daar ik toch enige interesse heb in religieuze verhalen en omdat de Islam en RK-kerk te veel politiek gebonden is ben ik overgestapt op Boeddhisme,en meer het Tibetaans Boeddhisme.Dit zijn nog pure "bewustzijnsgravers",zonder politiek tintje.

Juist ja, maar hoe zat de Tibetaanse samenleving in mekaar? Was het een democratie? Scheiding van kerk en staat? Vergeet het maar, de Dalai Lama was tegelijk 'opperpriester' en staatshoofd. Dus...
Dat betekent nog niet dat de Dalai Lama een dictator was die zijn volk slecht bejegende, integendeel. Ik bedoel alleen dat godsdienst nooit samengaat met democratie. Godsdienst dient dus verwezen te worden naar waar die thuishoort: het privéleven of het gebedshuis. Punt.
En dat moet de islam nog altijd leren.

12 juli 2005, 15:18	#1
kwaku Banneling Geregistreerd: 22 juni 2005 Berichten: 124	Godsdienst en democratie De uitspraak van Filip De Man dat de islam onverenigbaar is met de democratie was juist, maar eigenlijk onvolledig. Iedere godsdienst is onverenigbaar met democratie, ook het katholicisme. Echter, de R.K. Kerk is allang bedwongen door de overheid en dient zich in ieder geval naar buiten toe te gedragen volgens de democratie en de rechtsstaat. Het probleem met de islam is dat deze evolutie daar nog moet beginnen. Enkel in Turkije kent men een islam die gescheiden is van de staat, maar dan wel onder dwang van een machtig leger. Van een echte democratie kan men ook daar niet spreken. Ataturk was trouwens zelfs geen moslim, maar een atheïst.

12 juli 2005, 19:14	#2
C uit W Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 januari 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 12.249	je zwanst, katholicisme is wel verenigbaar met democratie. Jezus zei al: geef aan god wat god toekomt, en aan de keizer wat de keizer toekomt. Da's al een scheiding tussen kerk en staat, iets wat inherent is aan het chistendom (ook al blijven vele individuen in die kerk streven naar wereldlijke macht). Boedhisme lijkt me ook niet erg anti-democratisch. Het geloof van de oude Grieken en Romeinen viel ook goed mee. Ik vrees dat je gewoon zoekt naar middelen om het gezicht van een (groot uitgevallen)sekte te redden... __________________ "Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."

12 juli 2005, 20:12	#5
Phrea\|K Parlementslid Geregistreerd: 4 april 2004 Locatie: West Flanders Ideology: Moderate Libertarianism Berichten: 1.760	'Geef de keizer wat de keizer toekomt en god wat god toekomt' was vnl een holle frase. De Kerk wilde altijd de absolute macht, net zoals de toenmalige wereldse heersers. In die zin was er dus wel een conflict soms. Het was echter niet zo dat de Kerk zich vrijwillig aan dat principe van scheiding hield. __________________ The ultimate decision about what is accepted as right and wrong will be made not by individual human wisdom but by the disappearance of the groups that have adhered to the "wrong" beliefs. (F.a. Hayek)

12 juli 2005, 20:26	#6
Grellig Minister Geregistreerd: 16 februari 2005 Berichten: 3.175	Daar ik toch enige interesse heb in religieuze verhalen en omdat de Islam en RK-kerk te veel politiek gebonden is ben ik overgestapt op Boeddhisme,en meer het Tibetaans Boeddhisme.Dit zijn nog pure "bewustzijnsgravers",zonder politiek tintje. __________________ Al het zichtbare is verbonden met het onzichtbare; het hoorbare met het onhoorbare; het tastbare met het ontastbare; en, misschien , het denkbare met het ondenkbare. Novalis

12 juli 2005, 20:27	#7
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955

12 juli 2005, 23:40	#10
myrdjinn Burgemeester Geregistreerd: 6 januari 2005 Locatie: leuven Berichten: 573	rechts heeft voorrang

13 juli 2005, 06:45	#11
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Vandaar dat uw pa, uw pa is.