Corsicanen zeggen massaal: NON!

Patriot! · 7 juli 2003, 15:15

Het lijkt toch enorm op de situatie in België: de regeringen dringen de mensen een fictieve Vlaame identiteit op, en nog voelen de mensen zich in de eerste plaats BELG, en zijn ze tegen zelfbestuur (volgens enquete UCL, 2002, willen ze enkel onderwijs op Vlaams niveau).
Zo ook in Corsica. Hoewel de regering de OUI campagne enorm steunde, en de mensen indoctrineerde om toch maar voor meer zelfbestuur te stemmen, zeggen de Corsicanen zélf massaal: NON!

Dit toont zonder meer aan dat het Europa der regio's niet kan lukken. De Corsicanen zijn er zelf tegen, hoewel de centralistische Franse regering er voor is.

Vive la République Une et Indivisible!
Leve België!

ossaert · 7 juli 2003, 15:26

Bekijk eerst eens de achtergrond van het hele gebeuren, vooraleer je boude uitspraken gaat doen. Met je lofbetuiging aan het jacobijnse Frankrijk, heb je je flank wel vrijgegeven...

Jan van den Berghe · 7 juli 2003, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Hoewel de regering de OUI campagne enorm steunde, en de mensen indoctrineerde om toch maar voor meer zelfbestuur te stemmen, zeggen de Corsicanen zélf massaal: NON!

In de aloude stijl van de Blubberaars (d.i. verdraaid en onvolledig) mogen we weer een conclusie lezen die men geenszins kan trekken uit de Corsicaanse volksraadpleging.

In de eerste plaats was het zo dat zelfs de nationalisten niet onverdeeld gelukkig waren met het regeringsvoorstel. Uiteindelijk raadde de Corsica Nazione, de nationalistische partij, "ja" aan, maar met heel veel reserve en daarenboven was er geen eensgezindheid in eigen rangen daarover. Even opmerken dat de Corsicaanse nationalisten traditioneel links gericht zijn...

Jan van den Berghe · 7 juli 2003, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Dit toont zonder meer aan dat het Europa der regio's niet kan lukken. De Corsicanen zijn er zelf tegen, hoewel de centralistische Franse regering er voor is.

Corsicanen zijn niet tegen zelfbestuur, wel tegen dit regeringsvoorstel (dat trouwens nog veel meer inhoudt dan zomaar wat zelfbestuur).

Thomas Hx · 7 juli 2003, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Het lijkt toch enorm op de situatie in België: de regeringen dringen de mensen een fictieve Vlaame identiteit op, en nog voelen de mensen zich in de eerste plaats BELG, en zijn ze tegen zelfbestuur (volgens enquete UCL, 2002, willen ze enkel onderwijs op Vlaams niveau).
Zo ook in Corsica. Hoewel de regering de OUI campagne enorm steunde, en de mensen indoctrineerde om toch maar voor meer zelfbestuur te stemmen, zeggen de Corsicanen zélf massaal: NON!

Dit toont zonder meer aan dat het Europa der regio's niet kan lukken. De Corsicanen zijn er zelf tegen, hoewel de centralistische Franse regering er voor is.

Vive la République Une et Indivisible!
Leve België!

Slecht vergelijk, maar ik versta dat ze bij Frankrijk willen blijven. Economisch gezien is dit niet meer als slim.

Dimitri · 7 juli 2003, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Het lijkt toch enorm op de situatie in België: de regeringen dringen de mensen een fictieve Vlaame identiteit op, en nog voelen de mensen zich in de eerste plaats BELG, en zijn ze tegen zelfbestuur (volgens enquete UCL, 2002, willen ze enkel onderwijs op Vlaams niveau).
Zo ook in Corsica. Hoewel de regering de OUI campagne enorm steunde, en de mensen indoctrineerde om toch maar voor meer zelfbestuur te stemmen, zeggen de Corsicanen zélf massaal: NON!

Dit toont zonder meer aan dat het Europa der regio's niet kan lukken. De Corsicanen zijn er zelf tegen, hoewel de centralistische Franse regering er voor is.

Vive la République Une et Indivisible!
Leve België!

Goh, wat voorspelbaar. Ik dacht er gisteravond nog aan, toen ik het nieuws las: morgen komt er vast weer eentje een vergelijking maken tussen Corsica en België. Op Corsica stemt men in zeer krappe meerderheid (51% tegen 49% bij een opkomst van 'slechts' 60%, niet bepaald een "massaal non!" dus

) tegen meer autonomie, dus in België is er ook een meerderheid tegen de gewesten. Dat de situatie op Corsica absoluut niet te vergelijken is met die in België maakt dan natuurlijk niets uit. Verdiep je eerst eens in een bepaalde situatie voordat je onzinnige vergelijkingen trekt!

Helaas voor jou, Patriot, zijn er heel wat regio's in Frankrijk zonder gewapend verzet en clanvorming die maar wat graag meer autonomie voor zichzelf willen hebben. In de Elzas bijvoorbeeld blijkt uit peilingen dat 80% van de bevolking voor een autonome regio is. De Franse regering heeft dan ook aangekondigd door te gaan met de verdere regionalisering.

Bruno* · 7 juli 2003, 18:34

Wedden dat de nationalisten als eerste een forum geopend hadden als ze "oui' gezegd hadden?

Dimitri · 7 juli 2003, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Wedden dat de nationalisten als eerste een forum geopend hadden als ze "oui' gezegd hadden?

Op het forum Politiek Buitenland misschien, ja.

Dimitri · 7 juli 2003, 19:09

Misschien zinvol om eens een genuanceerd verhaal te lezen over Corsica. Uit de NRC van vanavond:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door NRC Handelsblad

[size=4]Uitslag referendum compliceert de situatie op Corsica[/size]

[size=5]Diep wantrouwen nekt regering[/size]

Een kleine meerderheid van de Corsicanen heeft 'nee' gezegd tegen bestuurlijke hervorming. Maar de vraag is, wat dat betekent.

Door onze correspondent Pieter Kottman

PARIJS, 7 JULI. ,,Raadplegen is luisteren'', zei de Franse premier Jean-Pierre Raffarin gisteren in reactie op de politiek gevoelige afwijzing door de Corsicanen van het voorstel van zijn regering voor een bestuurshervorming. Raffarin bedoelde met zijn opmerking zijn democratische gezindheid te onderstrepen: hoewel het 'referendum' van gisteren niet meer dan een niet-bindende volksraadpleging was, zal hij de uitslag ervan toch respecteren.

Maar de grote vraag is naar wie en wat de premier gaat luisteren.

Het 'nee' heeft het immers slechts met een uiterst nipte meerderheid van 50,98 procent van de stemmen van het 'ja' gewonnen. Op een aantal van 191.000 kiesgerechtigden en bij een opkomst van bijna 61 procent betekent zo'n verschil slechts enkele duizenden stemmen. Begrijpelijk, dat minister van Binnenlandse Zaken Nicolas Sarkzoy, voor wie de uitslag een persoonlijke nederlaag is, gisteravond de nadruk wenste te leggen op het uiterst kleine verschil tussen 'ja'- en 'nee'-kamp. Maar tegelijkertijd compliceren de twee 'symmetrische blokken' die zich aftekenen, de toch al niet eenvoudige toekomstige politiek ten aanzien van Corsica.

'Moederland' Frankrijk heeft al meer dan dertig jaar te kampen met separatistisch geweld op het Middellandse Zee-eiland. De geïsoleerde regionale raadpleging van gisteren, mogelijk gemaakt door een grondwetsherziening van dit voorjaar, was in de eerste plaats gericht op vermindering van dat geweld. Dank zij de vervanging van twee departementen door een collectieve eenheid zouden ook separatisten een zetel kunnen veroveren in de plaatselijke Assemblée en aldus worden ingebed in de democratie. Ook zou er meer afstand ontstaan tussen burger en politici. Hiermee zou een slag toegebracht worden aan het van oudsher zeer florerende Corsicaanse 'clanisme' en cliëntelisme, het bevoordelen van eigen clanleden of van kiezers in ruil voor hun stem. Tot slot was de raadpleging een eerste proeve van de decentralistatieplannen van de regering.

Daartegen hebben de Corsicanen nu 'nee' gezegd, Parijs daarmee een aanzienlijke nederlaag bezorgend. Maar omdat ongeveer alles paradoxaal is aan het Corsicaanse probleem hebben ze dat niet gedaan, omdat ze het oneens zouden zijn met de doelstellingen. Integendeel. Hun probleem was juist, dat nationalisten zich voorstander van het voorstel van de regering betoonden. Een overweldigende meerderheid van tachtig procent van de Corsicanen is tegenstander van afscheiding van hun eiland van de Franse Republiek; als de nationalisten - die zeventien procent van de zetels in de Assemblée bezetten - dan vóór zijn, gebiedt de logica de niet-nationalistische Corsicaan tegen te stemmen.

President Jacques Chirac, die de week voorafgaand aan het referendum eindelijk zijn schroom ten aanzien van het netelige politieke probleem Corsica overwon en een lans brak voor het voorstel van zijn eigen regering, kon nog zo mooi uitleggen, dat deze redenering 'niet verstandig' was, de Corsicanen geloofden hem niet. Ze hoeven geen nationalist te zijn om het centrale gezag in Parijs toch diep te wantrouwen. De vraag die de regering het eiland voorlegde was bovendien zo technisch-bestuurlijk van aard, er stak vast iets achter. De arrestatie, vrijdagavond, van Yvan Colonna, verdacht van moord op een prefect in 1998 en sindsdien voortvluchtig, vergrootte het wantrouwen.

Minister Sarkozy vierde Colonna's arrestatie als een persoonlijke overwinning en als een illustratie van het succes van zijn no-nonsense beleid ten aanzien van de criminaliteit, maar hoezeer hij daarin ook gelijk kon hebben, het behoort tot de Corsicaanse paradox dat hij ervoor gestraft lijkt te zijn. Het was wellicht inderdaad een mirakel, dat aan de vooravond van een referendum waarin de regering met frequente bezoeken politiek fors geïnvesteerd heeft, een verdachte die al vijf jaar voortvluchtig is, ineens wordt opgepakt. Maar Fransen en Corsicanen in het bijzonder zijn in politieke zaken sowieso geneigd aan manipulatie te denken en zeker in dit soort gevallen.

Verstokte Republikeinen als oud-minister Jean-Pierre Chevènement, die in de Corsicaanse hervorming een bedreiging van de 'ene en ondeelbare' Republiek zagen, en zij die belang hebben bij een status quo, zoals Emile Zuccarelle, burgemeester van Corsica's tweede stad Bastia en door velen 'kampioen van het clanisme' genoemd, hebben verheugd gereageerd. Alle andere partijen moeten nu zowel op Corsica als in Parijs de brokstukken lijmen en hun wonden likken. De oplossing van het geweld is intussen geen stap dichterbij gekomen.

Patriot! · 7 juli 2003, 19:22

Citaat:

Een overweldigende meerderheid van tachtig procent van de Corsicanen is tegenstander van afscheiding van hun eiland van de Franse Republiek; als de nationalisten - die zeventien procent van de zetels in de Assemblée bezetten - dan vóór zijn, gebiedt de logica de niet-nationalistische Corsicaan tegen te stemmen.

Dat zeg ik toch!

VIVE LA REPUBLIQUE UNE ET INDIVISIBLE!

Hebben de Republikeinse Corsicanen een site of zo? Ik wil ze persoonlijk feliciteren!

Bruno* · 7 juli 2003, 19:31

Ik ook.

C uit W · 7 juli 2003, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Citaat:

Een overweldigende meerderheid van tachtig procent van de Corsicanen is tegenstander van afscheiding van hun eiland van de Franse Republiek; als de nationalisten - die zeventien procent van de zetels in de Assemblée bezetten - dan vóór zijn, gebiedt de logica de niet-nationalistische Corsicaan tegen te stemmen.

Dat zeg ik toch!

VIVE LA REPUBLIQUE UNE ET INDIVISIBLE!

Hebben de Republikeinse Corsicanen een site of zo? Ik wil ze persoonlijk feliciteren!

En 49% stemt voor onafhankelijkheid, maar dat zeg je niet he...

Bruno* · 7 juli 2003, 19:32

En in de VLD is minstens de helft tegen confederalisme, en toch horen we hier ook alleen het gezever van Degucht. Onafhankelijkheid zei je...waar???

Dimitri · 7 juli 2003, 19:40

Een genuanceerde reactie was natuurlijk niet te verwachten...

Lees ook ff de zinnen die boven het door jou geciteerde stukje staan. Dan zie je dat het de Corsicanen helemaal niet gaat om die Ene en Ondeelbare Republiek. Trouwens, als de Corsicanen zo republikeins zouden zijn, waarom zouden ze dan tegen die ene Franse regering van die ene en ondeelbare republiek ingaan?!

Of zitten daar soms staatsvijandige nationalisten in?

Een andere belangrijke factor is dus het clanisme/cliëntelisme. Als de leiders van de clan oproepen tegen te stemmen (omdat de macht van de clanhoofden door dit voorstel vermindert) doet de achterban dat ook. In Suriname en op de Nederlandse Antillen zie je dat ook.

En als laatste de anti-nationalistische reflex. Ook dat kennen we uit andere delen van Europa, waar de nazi's voor enorme trauma's hebben gezorgd. Ik kan me voorstellen dat een groot deel van de Corsicanen niets met die gewelddadige nationalisten te maken wil hebben, en ook niet willen dat ze in het parlement komen, en daarom tegen stemmen.

Kortom: een gebrek aan vertrouwen, zowel tegenover de Franse staat als tegenover de nationalisten, heeft de Corsicanen het moeilijk gemaakt en doen besluiten thuis te blijven of tegen te stemmen.

Patriot! · 7 juli 2003, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Citaat:

Een overweldigende meerderheid van tachtig procent van de Corsicanen is tegenstander van afscheiding van hun eiland van de Franse Republiek; als de nationalisten - die zeventien procent van de zetels in de Assemblée bezetten - dan vóór zijn, gebiedt de logica de niet-nationalistische Corsicaan tegen te stemmen.

Dat zeg ik toch!

VIVE LA REPUBLIQUE UNE ET INDIVISIBLE!

Hebben de Republikeinse Corsicanen een site of zo? Ik wil ze persoonlijk feliciteren!

En 49% stemt voor onafhankelijkheid, maar dat zeg je niet he...

Waar zie je dat nu weer

LEUGENAAR

Calle · 8 juli 2003, 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Citaat:

Een overweldigende meerderheid van tachtig procent van de Corsicanen is tegenstander van afscheiding van hun eiland van de Franse Republiek; als de nationalisten - die zeventien procent van de zetels in de Assemblée bezetten - dan vóór zijn, gebiedt de logica de niet-nationalistische Corsicaan tegen te stemmen.

Dat zeg ik toch!

VIVE LA REPUBLIQUE UNE ET INDIVISIBLE!

Hebben de Republikeinse Corsicanen een site of zo? Ik wil ze persoonlijk feliciteren!

En 49% stemt voor onafhankelijkheid, maar dat zeg je niet he...

Waar zie je dat nu weer

LEUGENAAR

Ben jij nu echt zo stom, of gewoon blind ?

Knuppel · 8 juli 2003, 10:44

Patriot schreef:

Citaat:

[size=6]Een overweldigende meerderheid [/size]van tachtig procent van de Corsicanen is tegenstander van afscheiding van hun eiland van de Franse Republiek.

In de krant die Dimitri citeerde stond:

Citaat:

[size=6]Een kleine meerderheid van de Corsicanen heeft 'nee' gezegd tegen bestuurlijke hervorming. Maar de vraag is, wat dat betekent. [/size]

Dit is de uitslag van een volksreferendum.

Maar Patriot hield vol:

Citaat:

Hoewel de regering de OUI campagne enorm steunde, en de mensen indoctrineerde om toch maar voor meer zelfbestuur te stemmen, zeggen de Corsicanen zélf [size=6]massaal:[/size] NON!

Wie liegt hier en blijft liegen, Patriot?

Zullen we het nog eens hebben over dat éne Belgische referendum dat destijds door Vlamingen gewonnen werd maar waar Franstaligen hun zin kregen? Of was het volk toen toevallig' NIET geïndoctrineerd?

Bruno* · 8 juli 2003, 11:36

Ze hebben toch massaal non gestemd? Zeker met in gedachten het feit dat jullie 4.8% voor een partij die een ongelooflijke propagandacampagne voerde voor Vlaamse onafhankelijkheid als de vox populi beschouwen...wat dan gezegd van 51% Corsicanen?

Calle · 8 juli 2003, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Ze hebben toch massaal non gestemd? Zeker met in gedachten het feit dat jullie 4.8% voor een partij die een ongelooflijke propagandacampagne voerde voor Vlaamse onafhankelijkheid als de vox populi beschouwen...wat dan gezegd van 51% Corsicanen?

Dan hebben ze dus 2 % minder massaal OUI gestemd.

Of is 51 % massaal en 49 % miniem ?

Darwin · 8 juli 2003, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Le Monde

L'inquietude succède �* la déception. Aux lendemains de l'échec de la "consultation locale" en Corse, dimanche 6 juillet - dont les résulats définitifs attestent la victoire du "non" �* 51 % (57.205 voix, contre 54.967 pour le "oui"), les services de Nicolas Sarkozy redoutent une poussée d'attentats politiques. La défaite électorale des nationalistes - qui militaient, comme les principaux partis politiques, pour le "oui" - conjuguée �* l'interpellation d'Yvan Colonna conduisent �* penser, au ministère de l'intérieur, que "tous les ingrédients sont réunis pour l'instabilité".

http://www.lemonde.fr/article/0,5987...26991-,00.html

Als ik het goed lees stemde 60% van de Corsicanen fifty/fifty "oui" of "non".

Dat betekent dat de uitslag van het referendum onbeslist is geëindigd. Ze komen er zelf nog niet uit.

Er moet nu een "bezinkingsperiode" komen van een of meer jaren.

En als de inzichten veranderd zijn, kan er weer een referendum gehouden worden, misschien met een andere vraagstelling.

7 juli 2003, 15:15	#1
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Het lijkt toch enorm op de situatie in België: de regeringen dringen de mensen een fictieve Vlaame identiteit op, en nog voelen de mensen zich in de eerste plaats BELG, en zijn ze tegen zelfbestuur (volgens enquete UCL, 2002, willen ze enkel onderwijs op Vlaams niveau). Zo ook in Corsica. Hoewel de regering de OUI campagne enorm steunde, en de mensen indoctrineerde om toch maar voor meer zelfbestuur te stemmen, zeggen de Corsicanen zélf massaal: NON! Dit toont zonder meer aan dat het Europa der regio's niet kan lukken. De Corsicanen zijn er zelf tegen, hoewel de centralistische Franse regering er voor is. Vive la République Une et Indivisible! Leve België! __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

7 juli 2003, 15:26	#2
ossaert Minister-President Geregistreerd: 19 april 2003 Locatie: Mechelen Berichten: 4.827	Bekijk eerst eens de achtergrond van het hele gebeuren, vooraleer je boude uitspraken gaat doen. Met je lofbetuiging aan het jacobijnse Frankrijk, heb je je flank wel vrijgegeven... __________________ Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat.

7 juli 2003, 18:34	#7
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Wedden dat de nationalisten als eerste een forum geopend hadden als ze "oui' gezegd hadden?

7 juli 2003, 19:31	#11
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Ik ook.

7 juli 2003, 19:32	#13
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	En in de VLD is minstens de helft tegen confederalisme, en toch horen we hier ook alleen het gezever van Degucht. Onafhankelijkheid zei je...waar???

7 juli 2003, 19:40	#14
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Een genuanceerde reactie was natuurlijk niet te verwachten... Lees ook ff de zinnen die boven het door jou geciteerde stukje staan. Dan zie je dat het de Corsicanen helemaal niet gaat om die Ene en Ondeelbare Republiek. Trouwens, als de Corsicanen zo republikeins zouden zijn, waarom zouden ze dan tegen die ene Franse regering van die ene en ondeelbare republiek ingaan?! Of zitten daar soms staatsvijandige nationalisten in? Een andere belangrijke factor is dus het clanisme/cliëntelisme. Als de leiders van de clan oproepen tegen te stemmen (omdat de macht van de clanhoofden door dit voorstel vermindert) doet de achterban dat ook. In Suriname en op de Nederlandse Antillen zie je dat ook. En als laatste de anti-nationalistische reflex. Ook dat kennen we uit andere delen van Europa, waar de nazi's voor enorme trauma's hebben gezorgd. Ik kan me voorstellen dat een groot deel van de Corsicanen niets met die gewelddadige nationalisten te maken wil hebben, en ook niet willen dat ze in het parlement komen, en daarom tegen stemmen. Kortom: een gebrek aan vertrouwen, zowel tegenover de Franse staat als tegenover de nationalisten, heeft de Corsicanen het moeilijk gemaakt en doen besluiten thuis te blijven of tegen te stemmen.

8 juli 2003, 11:36	#18
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Ze hebben toch massaal non gestemd? Zeker met in gedachten het feit dat jullie 4.8% voor een partij die een ongelooflijke propagandacampagne voerde voor Vlaamse onafhankelijkheid als de vox populi beschouwen...wat dan gezegd van 51% Corsicanen?