Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Deense cartoons
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Deense cartoons Hier en enkel hier kunnen alle onderwerpen omtrent de onstane commotie rond de Deense cartoons van de profeet Mohammed terecht.

 
 
Discussietools
Oud 8 februari 2006, 19:19   #1
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard Gemengde gevoelens bij cartoonrel

Ik heb nogal wat gemengde gevoelens en bedenkingen bij de cartoonrel omtrent de afbeeldingen van de profeet Mohammed in de provinciale Deense krant Jyllands-Posten:

*) Het is nog niet zolang geleden dat je in België ook niet de spot mocht drijven met het kristendom of buitenlandse staatshoofden. In mei 1985 kwam wijlen paus Johannes-Paulus II op bezoek in België. Wie toen kritiek gaf op de paus had het geweten. Ik had het als jonge anarchist toen aangedurft om een stripverhaal te maken en te verspreiden waarin nogal ferm de draak met de paus werd gestoken. Resultaat: ik mocht het komen uitleggen op het politieburo, mocht enkele uren als een zware krimineel in de cel zitten, en kreeg een huiszoeking aan mijn been. Ik hoop maar dat we nu niet terugkeren naar de slechte oude tijd dat God, zijn profeten, en zijn vertegenwoordigers op Aarde niet mochten bekritizeerd worden. In Europa hadden ze beter vroeger wat meer dergelijke spotprenten over het kristendom gemaakt. Geestelijken moeten ons niet dikteren met wat we wel of niet mogen lachten. Voor kritiek op godsdienst heeft men in Europa te hard moeten strijden. Vaak werden daarvoor mensen op de brandstapel gebracht. Het zou een belediging voor deze mensen zijn als we nu zouden terugkeren naar Middeleeuwse toestanden waarbij op godslastering vervolging of zelfs de doodstraf stond.

*) Uit bovenstaande blijkt dat een verbod op godslastering in de praktijk vaak een verbod is om zijn vertegenwoordigers op Aarde te bekritizeren. Want waar begint en eindigt het rijk van God? Maken zijn vertegenwoordigers op Aarde (de geestelijken dus) er ook deel van uit, of zijn het ook maar feilbare mensen?

*) Als God en zijn profeten dan zo machtig zijn als hun aanhangers beweren, waarom kunnen God en zijn profeten zich dan niet zelf verdedigen? Waarom moeten ze het vuile werk door mensen laten opknappen door ze degenen die hen belasteren te laten vervolgen, de mond te snoeren, of te vermoorden?

*) Misschien kunnen moslims eens te rade gaan bij de Belgische Getuigen van Jehovah? Hun woordvoorder Marc Monsieur drukt het zo uit: "Dat Getuigen opduiken in humoristische beelden geeft ook aan dat we bestaan. Ik zie het niet negatief. Tegelijk kunnen deze clichés een signaal zijn dat we onze kommunikatie beter moeten verzorgen. Het is aan ons om een juist beeld te verspreiden.".

*) Het is duidelijk dat in sommige landen de rellen door het regime zijn toegelaten om de bevolking een uitlaatklep te bieden over het ongenoegen over het falen van het regime (korruptie, armoede, onderontwikkeling,,...). Het Westen dus als zondebok voor het eigen falen. Gelukkig keurt de meerderheid van de moslims het geweld tegen andersdenkenden af.

*) Wat de Deense cartoons betreft: de meeste zijn zodanig flauw of zelfs braaf dat ze eigenlijk geen aandacht waard zijn, laat staan een wereldwijde rel. Alleen deze over zelfmoordterroristen die zichzelf net opgeblazen hebben en in de hemel vaststellen dat er geen maagden meer overgebleven zijn is nog een beetje grappig en origineel te noemen. Verder is het moslims blijkbaar ontgaan dat een van deze cartoons geen kritiek geeft op de islam maar op de joernalisten van de Deense krant: een Deense schooljongen die Mohammed heet schrijft in het Perzisch op een bord: "Jyllands-Posten's joernalisten zijn een bende reaktionaire provokateurs".

*) Wel is het nogal hypokriet dat die Deense krant zich nu op de vrije meningsuiting beroept. Enkele jaren geleden weigerde ze blijkbaar een aantal Jezus-cartoons te publiceren omdat ze "de lezers kon beledigen" en "niet grappig waren". Tekenaar Christoffer Zieler vond die weigering nogal vreemd omdat hij ze eerst aan een aantal protestantse dominees had voorgelegd en die er best mee konden lachen. Waarmee meteen duidelijk is dat de Deense krant er een erg selektieve vrijheid van meningsuiting op nahoudt (alleen als het haar toevallig uitkomt) en het haar dus om het provoceren van moslims ging.

*) Uit moslimhoek komt de meest originele reaktie van de Arabisch-Europese Liga (AEL) van Dyab Abou Jahjah: ze publiceert anti-semitische cartoons over de Europese taboes zoals de holocaust en het negationisme. "Jullie willen met onze taboes lachen? OK, dan gaan wij ook eens met jullie taboes lachen! Eens kijken hoe konsekwent jullie dan nog zijn met jullie verdediging van vrije meningsuiting". Dit is in ieder geval een betere reaktie dan op te roepen tot censuur en het straffen van degenen die de cartoons maakten. Het is ook hun demokratisch recht. Daarmee reageert de AEL eigenlijk op dezelfde manier als de Belgische vrijzinnigen: "Als er met de vrijzinnigheid wordt gespot, bijvoorbeeld in een cartoon, dan zouden wij daarop ook via een cartoon reageren", aldus Michel Magits, voorzitter van de Unie Vrijzinnige Verenigingen.

*) Ten gronde heeft het AEL een punt: als de ene mag lachen met de gevoeligheden van een ander, waarom mag een ander dan ook niet lachen met de gevoeligheden van de ene? Anti-semitische grappen zijn misschien flauw, maar niet flauwer dan deze over moslims en vreemdelingen. Inderdaad: waarom mag er eigenlijk niet worden gelachen met de Holocaust? Dat dit vlak na de Tweede Wereldoorlog niet opportuun was is begrijpelijk, maar na meer dan 60 jaar zou dit nu toch moeten kunnen? Men lacht toch ook met natuurrampen en historische veldslagen (zoals deze van Napoleon)? Alsof je daardoor een overtuigde nazi zult worden. Zelfs anti-nazis vertellen aan de toog soms eens moppen over de gaskamers ("Fritz, geef maar gas!"). Meer zelfs: veel van die cynische grappen kwamen van de gevangenen van de konsentratiekampen zelf. Lachen met mizerie is nu eenmaal een manier om het leed dragelijker te maken.
En wat negationisten betreft: laat die maar gewoon zichzelf belachelijk maken in plaats van hen te vervolgen. Vroeg of laat vallen ze toch wel door de mand. Alleen steenezels nemen hen serieus. Waarom geen anti-negationistische cartoons om dit soort idioten in hun hemd te zetten? Dit is veel efficiënter dan hen in de bak op te sluiten en ze zo een martelarenstatus te geven.

*) Geweld om andersdenkenden de mond te snoeren is onaanvaardbaar. Maar het "Vlaams" Blokbelang is wel niet de meest geloofwaardige verdediger van het recht op vrije meningsuiting. Zelf sleurden ze in het verleden vaak joernalisten voor de rechtbank die durfden te berichten over haar bruine verleden. En waar is de slechte oude tijd dat Filip Dewinter en co. andersdenkenden op straat in elkaar sloegen? Wie in de jaren 1980 voor warenhuizen ging gaan betogen voor een boykot van het (door het "Vlaams" Blok gesteunde) apartheidsregime kreeg gegarandeerd op zijn bek van verontwaardigde Blokkers.

*) De konsumentenboykot in de islamitische wereld van Deense produkten gelijkstellen met gewelddadige betogingen is onzin. Als men het recht van vrije meningsuiting van het individu verdedigt, dan moet men ook het recht van datzelfde individu om bepaalde produkten te boykotten aanvaarden. In een demokratie hebben mensen niet alleen het recht om hun mening te zeggen, maar ook om produkten te boykotten.

*) De Denen zijn nogal hypokriet als ze er enerzijds trots op zijn dat ze de strengste anti-immigratiewetten ter wereld hebben (zelfs in die mate dat etnische Denen die met iemand van buiten de EU of Noord-Amerika getrouwd zijn moeten emigreren), maar anderzijds toch in de landen van die o zo ongewenste vreemdelingen geld aan hen willen verdienen (zolang ze maar in eigen land blijven). Dan zijn moslims die Deense produkten boykotten een stuk konsekwenter dan de Denen. Misschien is de Deense vreemdelingenhaat wel de echte reden van de konsumentenboykot van moslims?

*) Dit toont meteen aan wat de ekonomische gevolgen zijn van "eigen volk eerst": het leidt tot verlies van banen en inkomsten. Je kan niet enerzijds iemand voortdurend te kennen geven dat hij ongewenst is en dan ook nog eens verwachten dat hij ook zijn geld aan jou zal willen uitgeven door je produkten te kopen.
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg

Laatst gewijzigd door Doomy : 8 februari 2006 om 19:42.
Doomy is offline  
Oud 8 februari 2006, 19:34   #2
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy Bekijk bericht
*) Geweld om andersdenkenden de mond te snoeren is onaanvaardbaar. Maar het "Vlaams" Blokbelang is wel niet de meest geloofwaardige verdediger van het recht op vrije meningsuiting. Zelf sleurden ze in het verleden vaak joernalisten voor de rechtbank die durfden te berichten over haar bruine verleden.
Ja?

Welke rechtszaak dan wel? Welke journalisten?
Jan van den Berghe is offline  
Oud 8 februari 2006, 19:35   #3
Pietje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 mei 2004
Berichten: 30.550
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy Bekijk bericht
Ik heb nogal wat gemengde gevoelens en bedenkingen bij de cartoonrel omtrent de afbeeldingen van de profeet Mohammed in de provinciale Deense krant Jyllands-Posten:

*) Het is nog niet zolang geleden dat je in België ook niet de spot mocht drijven met het kristendom of buitenlandse staatshoofden. In mei 1985 kwam wijlen paus Johannes-Paulus II op bezoek in België. Wie toen kritiek gaf op de paus had het geweten. Ik had het als jonge anarchist toen aangedurft om een stripverhaal te maken en te verspreiden waarin nogal ferm de draak met de paus werd gestoken. Resultaat: ik mocht het komen uitleggen op het politieburo, mocht enkele uren als een zware krimineel in de cel zitten, en kreeg een huiszoeking aan mijn been. Ik hoop maar dat we nu niet terugkeren naar de slechte oude tijd dat God, zijn profeten, en zijn vertegenwoordigers op Aarde niet mochten bekritizeerd worden. In Europa hadden ze beter vroeger wat meer dergelijke spotprenten over het kristendom gemaakt. Geestelijken moeten ons niet dikteren met wat we wel of niet mogen lachten. Voor kritiek op godsdienst heeft men in Europa te hard moeten strijden. Vaak werden daarvoor mensen op de brandstapel gebracht. Het zou een belediging voor deze mensen zijn als we nu zouden terugkeren naar Middeleeuwse toestanden waarbij op godslastering vervolging of zelfs de doodstraf stond.

*) Uit bovenstaande blijkt dat een verbod op godslastering in de praktijk vaak een verbod is om zijn vertegenwoordigers op Aarde te bekritizeren. Want waar begint en eindigt het rijk van God? Maken zijn vertegenwoordigers op Aarde (de geestelijken dus) er ook deel van uit, of zijn het ook maar feilbare mensen?

*) Als God en zijn profeten dan zo machtig zijn als hun aanhangers beweren, waarom kunnen God en zijn profeten zich dan niet zelf verdedigen? Waarom moeten ze het vuile werk door mensen laten opknappen door ze degenen die hen belasteren te vervolgen, de mond te snoeren, of te vermoorden?

*) Misschien kunnen moslims eens te rade gaan bij de Belgische Getuigen van Jehovah? Hun woordvoorder Marc Monsieur drukt het zo uit: "Dat getuigen opduiken in humoristische beelden geeft ook aan dat we bestaan. Ik zie het niet negatief. Tegelijk kunnen deze clichés een signaal zijn dat we onze kommunikatie beter moeten verzorgen. Het is aan ons om een juist beeld te verspreiden.".

*) Het is duidelijk dat in sommige landen de rellen door het regime zijn toegelaten om de bevolking een uitlaatklep te bieden over het ongenoegen over het falen van het regime (korruptie, armoede, onderontwikkeling,,...). Het Westen dus als zondebok voor het eigen falen. Gelukkig keurt de meerderheid van de moslims het geweld tegen andersdenkenden af.

*) Wat de Deense cartoons betreft: de meeste zijn zodanig flauw of zelfs braaf dat ze eigenlijk geen aandacht waard zijn, laat staan een wereldwijde rel. Alleen deze over zelfmoordterroristen die zichzelf net opgeblazen hebben en in de hemel vaststellen dat er geen maagden meer overgebleven zijn is nog een beetje grappig en origineel te noemen. Verder is het moslims blijkbaar ontgaan dat een van deze cartoons geen kritiek geeft op de islam maar op de joernalisten van de Deense krant: een Deense schooljongen die Mohammed heet schrijft in het Perzisch op een bord: "Jyllands-Posten's joernalisten zijn een bende reaktionaire provokateurs".

*) Wel is het nogal hypokriet dat die Deense krant zich nu op de vrije meningsuiting beroept. Enkele jaren geleden weigerde ze blijkbaar een aantal Jezus-cartoons te publiceren omdat ze "de lezers kon beledigen" en "niet grappig waren". Tekenaar Christoffer Zieler vond die weigering nogal vreemd omdat hij ze eerst aan een aantal protestantse dominees had voorgelegd en die er best mee konden lachen. Waarmee meteen duidelijk is dat de Deense krant er een erg selektieve vrijheid van meningsuiting op nahoudt (alleen als het haar toevallig uitkomt) en het haar dus om het provoceren van moslims ging.

*) Uit moslimhoek komt de meest originele reaktie van de Arabisch-Europese Liga (AEL) van Dyab Abou Jahjah: ze publiceert anti-semitische cartoons over de Europese taboes zoals de holocaust en het negationisme. "Jullie willen met onze taboes lachen? OK, dan gaan wij ook eens met jullie taboes lachen! Eens kijken hoe konsekwent jullie dan nog zijn met jullie verdediging van vrije meningsuiting". Dit is in ieder geval een betere reaktie dan op te roepen tot censuur en het straffen van degenen die de cartoons maakten. Het is ook hun demokratisch recht. Daarmee reageert de AEL eigenlijk op dezelfde manier als de Belgische vrijzinnigen: "Als er met de vrijzinnigheid wordt gespot, bijvoorbeeld in een cartoon, dan zouden wij daarop ook via een cartoon reageren", aldus Michel Magits, voorzitter van de Unie Vrijzinnige Verenigingen.

*) Ten gronde heeft het AEL een punt: als de ene mag lachen met de gevoeligheden van een ander, waarom mag een ander dan ook niet lachen met de gevoeligheden van de ene? Anti-semitische grappen zijn misschien flauw, maar niet flauwer dan deze over moslims en vreemdelingen. Inderdaad: waarom mag er eigenlijk niet worden gelachen met de Holocaust? Dat dit vlak na de Tweede Wereldoorlog niet opportuun was is begrijpelijk, maar na meer dan 60 jaar zou dit nu toch moeten kunnen? Men lacht toch ook met natuurrampen en historische veldslagen (zoals deze van Napoleon)? Alsof je daardoor een overtuigde nazi zult worden. Zelfs anti-nazis vertellen aan de toog soms eens moppen over de gaskamers ("Fritz, geef maar gas!"). Meer zelfs: veel van die cynische grappen kwamen van de gevangenen van de konsentratiekampen zelf. Lachen met mizerie is nu eenmaal een manier om het leed dragelijker te maken.
En wat negationisten betreft: laat die maar gewoon zichzelf belachelijk maken in plaats van hen te vervolgen. Vroeg of laat vallen ze toch wel door de mand. Alleen steenezels nemen hen serieus. Waarom geen anti-negationistische cartoons om dit soort idioten in hun hemd te zetten? Dit is veel efficiënter dan hen in de bak op te sluiten en ze zo een martelarenstatus te geven.

*) Geweld om andersdenkenden de mond te snoeren is onaanvaardbaar. Maar het "Vlaams" Blokbelang is wel niet de meest geloofwaardige verdediger van het recht op vrije meningsuiting. Zelf sleurden ze in het verleden vaak joernalisten voor de rechtbank die durfden te berichten over haar bruine verleden. En waar is de slechte oude tijd dat Filip Dewinter en co. andersdenkenden op straat in elkaar sloegen? Wie in de jaren 1980 voor warenhuizen ging gaan betogen voor een boykot van het (door het "Vlaams" Blok gesteunde) apartheidsregime kreeg gegarandeerd op zijn bek van verontwaardigde Blokkers.

*) De konsumentenboykot in de islamitische wereld van Deense produkten gelijkstellen met gewelddadige betogingen is onzin. Als men het recht van vrije meningsuiting van het individu verdedigt, dan moet men ook het recht van datzelfde individu om bepaalde produkten te boykotten aanvaarden. In een demokratie hebben mensen niet alleen het recht om hun mening te zeggen, maar ook om produkten te boykotten.

*) De Denen zijn nogal hypokriet als ze er enerzijds trots op zijn dat ze de strengste anti-immigratiewetten ter wereld hebben (zelfs in die mate dat etnische Denen die met iemand van buiten de EU of Noord-Amerika getrouwd zijn moeten emigreren), maar anderzijds toch in de landen van die o zo ongewenste vreemdelingen geld aan hen willen verdienen (zolang ze maar in eigen land blijven). Dan zijn moslims die Deense produkten boykotten een stuk konsekwenter dan de Denen. Misschien is de Deense vreemdelingenhaat wel de echte reden van de konsumentenboykot van moslims?

*) Dit toont meteen aan wat de ekonomische gevolgen zijn van "eigen volk eerst": het leidt tot verlies van banen en inkomsten. Je kan niet enerzijds iemand voortdurend te kennen geven dat hij ongewenst is en dan ook nog eens verwachten dat hij ook zijn geld aan jou zal willen uitgeven door je produkten te kopen.
Prima posting !! 8)
Pietje is offline  
Oud 8 februari 2006, 19:45   #4
Knipp
Banneling
 
 
Knipp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
In een demokratie hebben mensen niet alleen het recht om hun mening te zeggen, maar ook om produkten te boykotten
Maar dan moet de Carrefour in Egypte de deense kaas in de rekken laten staan, zodat de consument kan kiezen of hij al dan niet boycot !
Knipp is offline  
Oud 8 februari 2006, 19:48   #5
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knipp Bekijk bericht
Maar dan moet de Carrefour in Egypte de deense kaas in de rekken laten staan, zodat de consument kan kiezen of hij al dan niet boycot !
Uiteraard moet dit de vrije keuze van het individu zijn, en niet worden opgelegd aan het individu door de overheid.
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg
Doomy is offline  
Oud 8 februari 2006, 19:51   #6
Firestone
Secretaris-Generaal VN
 
Firestone's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 25.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy Bekijk bericht
En wat negationisten betreft: laat die maar gewoon zichzelf belachelijk maken in plaats van hen te vervolgen. Vroeg of laat vallen ze toch wel door de mand. Alleen steenezels nemen hen serieus. Waarom geen anti-negationistische cartoons om dit soort idioten in hun hemd te zetten? Dit is veel efficiënter dan hen in de bak op te sluiten en ze zo een martelarenstatus te geven.
Dan zitten er in de Moslimlanden (en ook op dit forum) nogal wat steenezels, tot aan presidenten toe.

Ik vraag me overigens af hoe jij zou reageren als men jou en en jouw familie totaal onterecht van leugens en misdrijven zou beschuldigen.
__________________
The method of science is tried and true. It is not perfect, it's just the best we have. And to abandon it, with its skeptical protocols is the pathway to a dark age. -- Carl Sagan

Laatst gewijzigd door Firestone : 8 februari 2006 om 19:53.
Firestone is offline  
Oud 8 februari 2006, 19:54   #7
Knipp
Banneling
 
 
Knipp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
en dan ook nog eens verwachten dat hij ook zijn geld aan jou zal willen uitgeven door je produkten te kopen.
als antwoord op zo'n boycot zou ik dan wel graag zien dat mijn belastinggeld bvb. niet langer naar de palestijnse gebieden gaat, noch naar de duizendenéén ngo's die zich bezighouden met het promoten van europees-arabische vriendschap, geef dat geld dan maar liever aan vriendschap met amerika, china, congo, zuidamerika...

Laatst gewijzigd door Knipp : 8 februari 2006 om 20:04.
Knipp is offline  
Oud 8 februari 2006, 19:57   #8
Knipp
Banneling
 
 
Knipp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy Bekijk bericht
Uiteraard moet dit de vrije keuze van het individu zijn, en niet worden opgelegd aan het individu door de overheid.
de Carrefour is de overheid niet

en kan jij je voorstellen dat de Carrefour hier arabische koffie uit de rekken haalt als protest tegen het verschijnen van een negationistische cartoon in een arabische krant ?

Laatst gewijzigd door Knipp : 8 februari 2006 om 20:02.
Knipp is offline  
Oud 8 februari 2006, 20:01   #9
Flippend Rund
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: where the birds sing a pretty song
Berichten: 8.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knipp Bekijk bericht
in dat geval zou ik dan wel graag zien dat mijn belastinggeld niet langer naar de palestijnse gebieden gaat, noch naar de duizendenéén ngo's die zich bezighouden met het promoten van europees-arabische vriendschap, geef dat geld dan maar liever aan vriendschap met amerika, china, congo, zuidamerika...
Ik hoop dat je beseft dat je jezelf zit op te blazen over 64 eurocent
Flippend Rund is offline  
Oud 8 februari 2006, 22:39   #10
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund Bekijk bericht
Ik hoop dat je beseft dat je jezelf zit op te blazen over 64 eurocent
Terecht.
Daarvoor had je 35 jaar terug een pak friet met pickles, een hardgekookt ei én een pintje.
De hongerige kindjes uit Afrika zijn zwaar gestoord dat je zo licht heengaat over het bedrag waarvoor je een complete maaltijd kon kopen.

PS @Doomy

Zeer complete post over het cartoongeval.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie

Laatst gewijzigd door Supe®Staaf : 8 februari 2006 om 22:40.
Supe®Staaf is offline  
Oud 9 februari 2006, 00:51   #11
Knipp
Banneling
 
 
Knipp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund Bekijk bericht
Ik hoop dat je beseft dat je jezelf zit op te blazen over 64 eurocent
64 eurocent per minuut ?

weet jij veel hoeveel belastingen ik betaal

zonder geldstroom van de EU bestaat de PA niet, dat weet je best

Laatst gewijzigd door Knipp : 9 februari 2006 om 00:53.
Knipp is offline  
Oud 9 februari 2006, 00:52   #12
Knipp
Banneling
 
 
Knipp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht

PS @Doomy

Zeer complete post over het cartoongeval.
da's waar
Knipp is offline  
Oud 9 februari 2006, 02:21   #13
Gorefest
Minister
 
Gorefest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2003
Locatie: % VLAANDEREN! %
Berichten: 3.093
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy Bekijk bericht
Gelukkig keurt de meerderheid van de moslims het geweld tegen andersdenkenden af.
Dat zegt men al sinds 9/11, maar dit ook in de praktijk laten zien gaat al wat moeilijker
Over onnozeligheden als hoofddoekjes dan hoor je ze bv. weer wél

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy
Wel is het nogal hypokriet dat die Deense krant zich nu op de vrije meningsuiting beroept. Enkele jaren geleden weigerde ze blijkbaar een aantal Jezus-cartoons te publiceren omdat ze "de lezers kon beledigen" en "niet grappig waren".
Dat klopt alleen maar als die krant ook daadwerkelijk de bedoeling heeft gehad om de moslims te provoceren.
Zouden er bij die jezus-cartoons ook slechts 12 van de 40 man zijn geweest die het aandurfden om zoiets te tekenen?
Ik dacht dat dit net de aanleiding was om het te publiceren?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy
In een demokratie hebben mensen niet alleen het recht om hun mening te zeggen, maar ook om produkten te boykotten.
Ja want islamitische landen zijn nogal schoolvoorbeelden van een democratie
__________________
"It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire-
Gorefest is offline  
Oud 9 februari 2006, 06:12   #14
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.955
Standaard

Ik heb geen probleem met rellen of cartoons.
Ik ben een mens die veel begrip heeft.
Bhairav is offline  
Oud 9 februari 2006, 07:57   #15
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav Bekijk bericht
Ik ben een mens
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline  
Oud 9 februari 2006, 08:02   #16
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.955
Standaard

Wat is er zo grappig aan?
Bhairav is offline  
Oud 9 februari 2006, 15:01   #17
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Aan Doomy:

http://forum.politics.be/showpost.ph...70&postcount=2
Jan van den Berghe is offline  
Oud 9 februari 2006, 15:18   #18
democratsteve
Minister-President
 
democratsteve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2002
Locatie: Turkije
Berichten: 4.785
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav Bekijk bericht
Wat is er zo grappig aan?
De mensen die als eens iets lezen van wat jij hier neerpent, snappen dit wel.
Dat jij de humor hierin dan weer NIET snapt, zal hen ook niet verbazen.8)
__________________
"It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire-
democratsteve is offline  
Oud 9 februari 2006, 15:57   #19
Turkje
Eur. Commissievoorzitter
 
Turkje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy Bekijk bericht
(...)
Mijn alter ego heeft op DS al gereageerd op je post
__________________
Out of the blue, into the black
Turkje is offline  
Oud 9 februari 2006, 16:19   #20
carlgustaaf
Banneling
 
 
carlgustaaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juli 2005
Berichten: 10.858
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy Bekijk bericht
Ik heb nogal wat gemengde gevoelens en bedenkingen bij de cartoonrel omtrent de afbeeldingen van de profeet Mohammed in de provinciale Deense krant Jyllands-Posten:

*) Het is nog niet zolang geleden dat je in België ook niet de spot mocht drijven met het kristendom of buitenlandse staatshoofden. In mei 1985 kwam wijlen paus Johannes-Paulus II op bezoek in België. Wie toen kritiek gaf op de paus had het geweten. Ik had het als jonge anarchist toen aangedurft om een stripverhaal te maken en te verspreiden waarin nogal ferm de draak met de paus werd gestoken. Resultaat: ik mocht het komen uitleggen op het politieburo, mocht enkele uren als een zware krimineel in de cel zitten, en kreeg een huiszoeking aan mijn been. Ik hoop maar dat we nu niet terugkeren naar de slechte oude tijd dat God, zijn profeten, en zijn vertegenwoordigers op Aarde niet mochten bekritizeerd worden. In Europa hadden ze beter vroeger wat meer dergelijke spotprenten over het kristendom gemaakt. Geestelijken moeten ons niet dikteren met wat we wel of niet mogen lachten. Voor kritiek op godsdienst heeft men in Europa te hard moeten strijden. Vaak werden daarvoor mensen op de brandstapel gebracht. Het zou een belediging voor deze mensen zijn als we nu zouden terugkeren naar Middeleeuwse toestanden waarbij op godslastering vervolging of zelfs de doodstraf stond.

*) Uit bovenstaande blijkt dat een verbod op godslastering in de praktijk vaak een verbod is om zijn vertegenwoordigers op Aarde te bekritizeren. Want waar begint en eindigt het rijk van God? Maken zijn vertegenwoordigers op Aarde (de geestelijken dus) er ook deel van uit, of zijn het ook maar feilbare mensen?

*) Als God en zijn profeten dan zo machtig zijn als hun aanhangers beweren, waarom kunnen God en zijn profeten zich dan niet zelf verdedigen? Waarom moeten ze het vuile werk door mensen laten opknappen door ze degenen die hen belasteren te laten vervolgen, de mond te snoeren, of te vermoorden?

*) Misschien kunnen moslims eens te rade gaan bij de Belgische Getuigen van Jehovah? Hun woordvoorder Marc Monsieur drukt het zo uit: "Dat Getuigen opduiken in humoristische beelden geeft ook aan dat we bestaan. Ik zie het niet negatief. Tegelijk kunnen deze clichés een signaal zijn dat we onze kommunikatie beter moeten verzorgen. Het is aan ons om een juist beeld te verspreiden.".

*) Het is duidelijk dat in sommige landen de rellen door het regime zijn toegelaten om de bevolking een uitlaatklep te bieden over het ongenoegen over het falen van het regime (korruptie, armoede, onderontwikkeling,,...). Het Westen dus als zondebok voor het eigen falen. Gelukkig keurt de meerderheid van de moslims het geweld tegen andersdenkenden af.

*) Wat de Deense cartoons betreft: de meeste zijn zodanig flauw of zelfs braaf dat ze eigenlijk geen aandacht waard zijn, laat staan een wereldwijde rel. Alleen deze over zelfmoordterroristen die zichzelf net opgeblazen hebben en in de hemel vaststellen dat er geen maagden meer overgebleven zijn is nog een beetje grappig en origineel te noemen. Verder is het moslims blijkbaar ontgaan dat een van deze cartoons geen kritiek geeft op de islam maar op de joernalisten van de Deense krant: een Deense schooljongen die Mohammed heet schrijft in het Perzisch op een bord: "Jyllands-Posten's joernalisten zijn een bende reaktionaire provokateurs".

*) Wel is het nogal hypokriet dat die Deense krant zich nu op de vrije meningsuiting beroept. Enkele jaren geleden weigerde ze blijkbaar een aantal Jezus-cartoons te publiceren omdat ze "de lezers kon beledigen" en "niet grappig waren". Tekenaar Christoffer Zieler vond die weigering nogal vreemd omdat hij ze eerst aan een aantal protestantse dominees had voorgelegd en die er best mee konden lachen. Waarmee meteen duidelijk is dat de Deense krant er een erg selektieve vrijheid van meningsuiting op nahoudt (alleen als het haar toevallig uitkomt) en het haar dus om het provoceren van moslims ging.

*) Uit moslimhoek komt de meest originele reaktie van de Arabisch-Europese Liga (AEL) van Dyab Abou Jahjah: ze publiceert anti-semitische cartoons over de Europese taboes zoals de holocaust en het negationisme. "Jullie willen met onze taboes lachen? OK, dan gaan wij ook eens met jullie taboes lachen! Eens kijken hoe konsekwent jullie dan nog zijn met jullie verdediging van vrije meningsuiting". Dit is in ieder geval een betere reaktie dan op te roepen tot censuur en het straffen van degenen die de cartoons maakten. Het is ook hun demokratisch recht. Daarmee reageert de AEL eigenlijk op dezelfde manier als de Belgische vrijzinnigen: "Als er met de vrijzinnigheid wordt gespot, bijvoorbeeld in een cartoon, dan zouden wij daarop ook via een cartoon reageren", aldus Michel Magits, voorzitter van de Unie Vrijzinnige Verenigingen.

*) Ten gronde heeft het AEL een punt: als de ene mag lachen met de gevoeligheden van een ander, waarom mag een ander dan ook niet lachen met de gevoeligheden van de ene? Anti-semitische grappen zijn misschien flauw, maar niet flauwer dan deze over moslims en vreemdelingen. Inderdaad: waarom mag er eigenlijk niet worden gelachen met de Holocaust? Dat dit vlak na de Tweede Wereldoorlog niet opportuun was is begrijpelijk, maar na meer dan 60 jaar zou dit nu toch moeten kunnen? Men lacht toch ook met natuurrampen en historische veldslagen (zoals deze van Napoleon)? Alsof je daardoor een overtuigde nazi zult worden. Zelfs anti-nazis vertellen aan de toog soms eens moppen over de gaskamers ("Fritz, geef maar gas!"). Meer zelfs: veel van die cynische grappen kwamen van de gevangenen van de konsentratiekampen zelf. Lachen met mizerie is nu eenmaal een manier om het leed dragelijker te maken.
En wat negationisten betreft: laat die maar gewoon zichzelf belachelijk maken in plaats van hen te vervolgen. Vroeg of laat vallen ze toch wel door de mand. Alleen steenezels nemen hen serieus. Waarom geen anti-negationistische cartoons om dit soort idioten in hun hemd te zetten? Dit is veel efficiënter dan hen in de bak op te sluiten en ze zo een martelarenstatus te geven.

*) Geweld om andersdenkenden de mond te snoeren is onaanvaardbaar. Maar het "Vlaams" Blokbelang is wel niet de meest geloofwaardige verdediger van het recht op vrije meningsuiting. Zelf sleurden ze in het verleden vaak joernalisten voor de rechtbank die durfden te berichten over haar bruine verleden. En waar is de slechte oude tijd dat Filip Dewinter en co. andersdenkenden op straat in elkaar sloegen? Wie in de jaren 1980 voor warenhuizen ging gaan betogen voor een boykot van het (door het "Vlaams" Blok gesteunde) apartheidsregime kreeg gegarandeerd op zijn bek van verontwaardigde Blokkers.

*) De konsumentenboykot in de islamitische wereld van Deense produkten gelijkstellen met gewelddadige betogingen is onzin. Als men het recht van vrije meningsuiting van het individu verdedigt, dan moet men ook het recht van datzelfde individu om bepaalde produkten te boykotten aanvaarden. In een demokratie hebben mensen niet alleen het recht om hun mening te zeggen, maar ook om produkten te boykotten.

*) De Denen zijn nogal hypokriet als ze er enerzijds trots op zijn dat ze de strengste anti-immigratiewetten ter wereld hebben (zelfs in die mate dat etnische Denen die met iemand van buiten de EU of Noord-Amerika getrouwd zijn moeten emigreren), maar anderzijds toch in de landen van die o zo ongewenste vreemdelingen geld aan hen willen verdienen (zolang ze maar in eigen land blijven). Dan zijn moslims die Deense produkten boykotten een stuk konsekwenter dan de Denen. Misschien is de Deense vreemdelingenhaat wel de echte reden van de konsumentenboykot van moslims?

*) Dit toont meteen aan wat de ekonomische gevolgen zijn van "eigen volk eerst": het leidt tot verlies van banen en inkomsten. Je kan niet enerzijds iemand voortdurend te kennen geven dat hij ongewenst is en dan ook nog eens verwachten dat hij ook zijn geld aan jou zal willen uitgeven door je produkten te kopen.
Ik stem grotendeels in met wat u geschreven hebt, uitgezonderd uw kritiek op de Denen.Met een land handel drijven, en zijn bewoners in uw land opvangen en ze onderhouden is twéé.Het eerste is ok, en het tweede niet.Wat ons bij hun immigratiewetten brengt, die we hier als voorbeeld zouden moeten nemen.Want: hoe méér immigratie, hoe meer racisme, en dit vanuit beide "kampen".
Verder, als de arabische landen deense, of andere Europese produkten willen boycotten staat dit hun vrij, maar dan moet europa ook niet elk jaar 375 miljoen euros kadoo doen aan Palestina!Geef dat geld dan maar aan de werklozen die deze boycot zal veroorzaken.Dat is dan veel beter besteed geld.
carlgustaaf is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:22.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be