Wat staat er in de Vlaamse Grondwet

Tantist · 17 mei 2006, 12:31

Een Vlaamse Grondwet komt er. Zelfs bij niet-independentisten groeit de drang naar een document dat de basis moet vormen voor de Vlaamse (deel)staat.

Waar wat moet er in die grondwet staan? De eersten die een proeve maakten, waren de Vlaams Blokkers. Het was het model van een eenkamerstelsel op Jacobijnse leest, met enkel de gemeentes als gedecentraliseerde eenheden.
http://www.vlaamsbelang.org/files/br...angrondwet.pdf

Ook Norbert De Batselier bokste een grondwet in elkaar. Hij slaagde er in om ook een aantal beleidsintenties in die grondwet te moffelen. Hierbij is de Schaduw van Stevaert duidelijk voelbaar: recht op gratis arbeidsbemiddeling, recht op kosteloos basispakket energie, gratis openbaar vervoer,... NDB laat deze grondwet passen in een federaal Belgie.

Ook de grondwet van CD&V-NVA staat vol intentieverklaringen: http://www.n-va.be/vlaamsegrondwet.pdf. Zij situeert zich eerder in het confederale.

Mijn vraag is naar wat er in een goede grondwet moet staan.

Volgens mij:

preambule met wat plechtig gezever
algemene bepalingen met de basis van de staat (onderdelen, taal, staatsvorm, rule of law,...)
basisrechten van het individu, burgerrechten en burgerplichten (o.a. solidariteit met de zwakkere
verhoudingen tussen onderdelen onderling en de staat. Bevoegdheden en bepaling van restbevoegdheden
Regeling wetgevende, bestuurlijke en rechterlijke macht
Staatshoofd, ministers en afzettingsprocedures
Wetgevende procedure en regelingen voor directe democratie, inclusief revisie van de grondwet

Al die intentieverklaringen en beleidskrijtlijnen is volgens mij maar plat populisme om en passant zijn programma nog maar eens in de verf te zetten. Wat denkt u?

Keats · 17 mei 2006, 15:05

Neem gewoon de Nederlandse over, dan ben je van dat probleem af

baarle · 17 mei 2006, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Al die intentieverklaringen en beleidskrijtlijnen is volgens mij maar plat populisme om en passant zijn programma nog maar eens in de verf te zetten. Wat denkt u?

Hetzelfde als gij. Een grondwet dient om de fundamenten van het staatsbestel vast te leggen, niet om de socialistische dada's grondwettelijk te betonneren. Een Vlaamse grondwet moet in elk geval de invoering van de democratie op nummer 1 hebben en de vrijheid van meningsuiting als tweede artikel. En als het effe kan mag er van mij ergens achteraan ook een artikeltje staan dat de Vlaamse (deel)staat zo snel mogelijk zal opgaan in de Confederatie der Nederlanden.

Hans1 · 17 mei 2006, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Een Vlaamse Grondwet komt er. Zelfs bij niet-independentisten groeit de drang naar een document dat de basis moet vormen voor de Vlaamse (deel)staat.

Waar wat moet er in die grondwet staan? De eersten die een proeve maakten, waren de Vlaams Blokkers. Het was het model van een eenkamerstelsel op Jacobijnse leest, met enkel de gemeentes als gedecentraliseerde eenheden.
http://www.vlaamsbelang.org/files/br...angrondwet.pdf

Ook Norbert De Batselier bokste een grondwet in elkaar. Hij slaagde er in om ook een aantal beleidsintenties in die grondwet te moffelen. Hierbij is de Schaduw van Stevaert duidelijk voelbaar: recht op gratis arbeidsbemiddeling, recht op kosteloos basispakket energie, gratis openbaar vervoer,... NDB laat deze grondwet passen in een federaal Belgie.

Ook de grondwet van CD&V-NVA staat vol intentieverklaringen: http://www.n-va.be/vlaamsegrondwet.pdf. Zij situeert zich eerder in het confederale.

Mijn vraag is naar wat er in een goede grondwet moet staan.

Volgens mij:

preambule met wat plechtig gezever
algemene bepalingen met de basis van de staat (onderdelen, taal, staatsvorm, rule of law,...)
basisrechten van het individu, burgerrechten en burgerplichten (o.a. solidariteit met de zwakkere
verhoudingen tussen onderdelen onderling en de staat. Bevoegdheden en bepaling van restbevoegdheden
Regeling wetgevende, bestuurlijke en rechterlijke macht
Staatshoofd, ministers en afzettingsprocedures
Wetgevende procedure en regelingen voor directe democratie, inclusief revisie van de grondwet

Al die intentieverklaringen en beleidskrijtlijnen is volgens mij maar plat populisme om en passant zijn programma nog maar eens in de verf te zetten. Wat denkt u?

Overbodige grondwet. Dat is alles. Goed voor de vuilbak.

van Maerlant · 17 mei 2006, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Overbodige grondwet. Dat is alles. Goed voor de vuilbak.

Voor u is de belgische grondwet toch ook overbodig?
Kijk maar naar uw standpunt over BHV.

Hans1 · 17 mei 2006, 16:29

De unitaire grondwet was beslist beter.

van Maerlant · 17 mei 2006, 16:34

Tja, als u partijtje 65,7% meer haalt, dan kan u ze terug veranderen.

Supe®Staaf · 17 mei 2006, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Een Vlaamse grondwet moet in elk geval de invoering van de democratie op nummer 1 hebben en de vrijheid van meningsuiting als tweede artikel.

8)

Citaat:

En als het effe kan mag er van mij ergens achteraan ook een artikeltje staan dat de Vlaamse (deel)staat zo snel mogelijk zal opgaan in de Confederatie der Nederlanden.

Laat dat misschien over aan de mechanismen vervat in uw 1e artikel.

C uit W · 17 mei 2006, 16:54

Als het vanuit de partijpolitiek zal moeten komen, zal het ook zo gekleurd zijn.
Gewoon neus op de feiten drukken, verstandige zielen zullen hun verantwoordelijkheid nemen, en een goeie grondwet (met niet teveel gezever, want weinig tijd/marge) zal er vanzelf komen.

baarle · 17 mei 2006, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Laat dat misschien over aan de mechanismen vervat in uw 1e artikel.

Een grondwet kan gerust een vage intentieverklaring in die zin omvatten. Zoals de Westduitse grondwet destijds de verwijzing naar de ene Duitse natie omvatte. De realisatie daarvan hangt dan verder van de volkswil (en van de reële mogelijkheden) af.

Tantist · 18 mei 2006, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Overbodige grondwet. Dat is alles. Goed voor de vuilbak.

Het ging over de Vlaamse grondwet Hans, niet over de Belgische.

Tantist · 18 mei 2006, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

8)

Laat dat misschien over aan de mechanismen vervat in uw 1e artikel.

Het ene sluit het andere niet uit, maar de geesten moeten nog groeien...

Tantist · 18 mei 2006, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Als het vanuit de partijpolitiek zal moeten komen, zal het ook zo gekleurd zijn.
Gewoon neus op de feiten drukken, verstandige zielen zullen hun verantwoordelijkheid nemen, en een goeie grondwet (met niet teveel gezever, want weinig tijd/marge) zal er vanzelf komen.

Uiteindelijk is de vraag wie er als constituante zal optreden. Het dan verkozen parlement? Het na afscheiding verkozen parlement? De Grote Siegfried Bracke Grondwetshow?

baarle · 18 mei 2006, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Uiteindelijk is de vraag wie er als constituante zal optreden. Het dan verkozen parlement? Het na afscheiding verkozen parlement? De Grote Siegfried Bracke Grondwetshow?

Wat dacht je van: de verzamelde burgers?

C uit W · 18 mei 2006, 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Uiteindelijk is de vraag wie er als constituante zal optreden. Het dan verkozen parlement? Het na afscheiding verkozen parlement? De Grote Siegfried Bracke Grondwetshow?

Rik Torfs, Tom Lanoye, Yves Desmet en Jef Vermassen naturlijk.

Tantist · 18 mei 2006, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Wat dacht je van: de verzamelde burgers?

Graag, maar hoe ga je dat praktisch aanpakken?

Tantist · 18 mei 2006, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Graag, maar hoe ga je dat praktisch aanpakken?

Grote volksvergaderingen kunnen immer lokaal wel, maar toch geen pakweg 4 miljoen Vlamingen tegelijk?

Per referenda lijkt het me dan de aangewezen manier, maar hoe kun je dat vlot laten verlopen? Amendement per amendement? Of in een referenda direct een hele hoop?

Hoe dan ook, er zal toch een constituante moeten zijn die een voortrekkersrol speelt in het presenteren van grondwetsvoorstellen. Op volksinitiatief kunnen natuurlijk ook voorstellen ingediend worden.

Uiteindelijk moet toch het volk zijn fiat geven...

baarle · 18 mei 2006, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Grote volksvergaderingen kunnen immer lokaal wel, maar toch geen pakweg 4 miljoen Vlamingen tegelijk?

Per referenda lijkt het me dan de aangewezen manier, maar hoe kun je dat vlot laten verlopen? Amendement per amendement? Of in een referenda direct een hele hoop?

Hoe dan ook, er zal toch een constituante moeten zijn die een voortrekkersrol speelt in het presenteren van grondwetsvoorstellen. Op volksinitiatief kunnen natuurlijk ook voorstellen ingediend worden.

Al democratie het mooiste is wat we ons kunnen inbeelden, dan mogen praktische beslommeringen toch geen bezwaar vormen?

Serieus. In Nederland, ten tijde van het EU-referendum, heeft een netwerk van burgerorganisaties een EU-grondwet opgesteld. Zij hebben dat gedaan via samenwerking en langdurige bijwerking, en kwamen na verloop van tijd tot een tekst waar iedereen zich kon achter stellen.

Citaat:

Uiteindelijk moet toch het volk zijn fiat geven...

En dan wordt er over gestemd, natuurlijk.

Tantist · 18 mei 2006, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Al democratie het mooiste is wat we ons kunnen inbeelden, dan mogen praktische beslommeringen toch geen bezwaar vormen?

Serieus. In Nederland, ten tijde van het EU-referendum, heeft een netwerk van burgerorganisaties een EU-grondwet opgesteld. Zij hebben dat gedaan via samenwerking en langdurige bijwerking, en kwamen na verloop van tijd tot een tekst waar iedereen zich kon achter stellen.

En hoe ging dat in zijn werk? Dat lijkt me interessant.

baarle · 18 mei 2006, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

En hoe ging dat in zijn werk? Dat lijkt me interessant.

Is hier uitgebreid uiteengezet ten rijde van het EU-referendum. Misschien eens vragen aan Gelre of Dimitri of ze zich dat kunnen herinneren?

Hier is al iets:

http://www.grondwetnee.org/
http://www.referendumplatform.nl/

17 mei 2006, 12:31	#1
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Wat staat er in de Vlaamse Grondwet Een Vlaamse Grondwet komt er. Zelfs bij niet-independentisten groeit de drang naar een document dat de basis moet vormen voor de Vlaamse (deel)staat. Waar wat moet er in die grondwet staan? De eersten die een proeve maakten, waren de Vlaams Blokkers. Het was het model van een eenkamerstelsel op Jacobijnse leest, met enkel de gemeentes als gedecentraliseerde eenheden. http://www.vlaamsbelang.org/files/br...angrondwet.pdf Ook Norbert De Batselier bokste een grondwet in elkaar. Hij slaagde er in om ook een aantal beleidsintenties in die grondwet te moffelen. Hierbij is de Schaduw van Stevaert duidelijk voelbaar: recht op gratis arbeidsbemiddeling, recht op kosteloos basispakket energie, gratis openbaar vervoer,... NDB laat deze grondwet passen in een federaal Belgie. Ook de grondwet van CD&V-NVA staat vol intentieverklaringen: http://www.n-va.be/vlaamsegrondwet.pdf. Zij situeert zich eerder in het confederale. Mijn vraag is naar wat er in een goede grondwet moet staan. Volgens mij: preambule met wat plechtig gezever algemene bepalingen met de basis van de staat (onderdelen, taal, staatsvorm, rule of law,...) basisrechten van het individu, burgerrechten en burgerplichten (o.a. solidariteit met de zwakkere verhoudingen tussen onderdelen onderling en de staat. Bevoegdheden en bepaling van restbevoegdheden Regeling wetgevende, bestuurlijke en rechterlijke macht Staatshoofd, ministers en afzettingsprocedures Wetgevende procedure en regelingen voor directe democratie, inclusief revisie van de grondwet Al die intentieverklaringen en beleidskrijtlijnen is volgens mij maar plat populisme om en passant zijn programma nog maar eens in de verf te zetten. Wat denkt u? __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

17 mei 2006, 15:05	#2
Keats Gouverneur Geregistreerd: 22 juni 2005 Locatie: Brooklyn, NY Berichten: 1.352	Neem gewoon de Nederlandse over, dan ben je van dat probleem af __________________ Wat is er veranderd in de afgelopen paar jaar?

17 mei 2006, 16:29	#6
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	De unitaire grondwet was beslist beter.

17 mei 2006, 16:34	#7
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.131	Tja, als u partijtje 65,7% meer haalt, dan kan u ze terug veranderen.

17 mei 2006, 16:54	#9
C uit W Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 januari 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 12.249	Als het vanuit de partijpolitiek zal moeten komen, zal het ook zo gekleurd zijn. Gewoon neus op de feiten drukken, verstandige zielen zullen hun verantwoordelijkheid nemen, en een goeie grondwet (met niet teveel gezever, want weinig tijd/marge) zal er vanzelf komen.