Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 mei 2006, 22:40   #1
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard Als er poen te rapen valt... VLD & China

http://www.politics.be/nieuws/11368


China, u weet wel, een van die laatste bolwerken van het Rode Gevaar, waar de liberalen en vele anderen (overigens terecht) bijzonder veel kritiek op hadden wat betreft schendingen van de mensenrechten, is de laatste jaren de weg van het kapitalisme opgegaan.

En plots zijn "goede economische relaties met China levensnoodzakelijk in de wereld van morgen".

Over mensenrechten, gebrek aan democratie, zoveel executies per jaar, de bezetting van tibet, ... geen woord meer. We sturen nu zelfs koninklijke delegaties naar ginder (allee, "we"...).

als er poen te rapen valt smelt de angst voor het Rode Gevaar plots als sneeuw voor de zon...
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2006, 23:00   #2
groene flamingant
Banneling
 
 
groene flamingant's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
http://www.politics.be/nieuws/11368


China, u weet wel, een van die laatste bolwerken van het Rode Gevaar, waar de liberalen en vele anderen (overigens terecht) bijzonder veel kritiek op hadden wat betreft schendingen van de mensenrechten, is de laatste jaren de weg van het kapitalisme opgegaan.

En plots zijn "goede economische relaties met China levensnoodzakelijk in de wereld van morgen".

Over mensenrechten, gebrek aan democratie, zoveel executies per jaar, de bezetting van tibet, ... geen woord meer. We sturen nu zelfs koninklijke delegaties naar ginder (allee, "we"...).

als er poen te rapen valt smelt de angst voor het Rode Gevaar plots als sneeuw voor de zon...
Goed opgemerkt. Daarmee wordt duidelijk hoe zwaar de mensenrechten écht wegen voor die zogenaamde liberalen. Je merkt dat trouwens niet alleen als het om China gaat. Herinner je je nog die felle uitval van De Gucht naar Congo? Ooit al dergelijke felle uitspraken opgemerkt van De Gucht als het gaat om rijke economisch sterke landen? ...
groene flamingant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2006, 23:04   #3
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant Bekijk bericht
Goed opgemerkt. Daarmee wordt duidelijk hoe zwaar de mensenrechten écht wegen voor die zogenaamde liberalen. Je merkt dat trouwens niet alleen als het om China gaat. Herinner je je nog die felle uitval van De Gucht naar Congo? Ooit al dergelijke felle uitspraken opgemerkt van De Gucht als het gaat om rijke economisch sterke landen? ...
zogenaamde liberalen? échte liberalen ja. Dat is het ware gezicht van het neoliberalisme.
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2006, 23:24   #4
groene flamingant
Banneling
 
 
groene flamingant's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix Bekijk bericht
zogenaamde liberalen? échte liberalen ja. Dat is het ware gezicht van het neoliberalisme.
Met dat zogenaamd bedoel ik dat echt liberalisme heel wat meer betekent dan dat extremistisch neoliberaal gedoe. Echt liberalisme betekent ook respect voor mensenrechten enzovoort... Maar onze zelfgenoemde liberalen zijn dat allemaal vergeten en hebben in hun egoïstische eigenwaan alleen de radicale economische principes van hun liberalisme onthouden.

Om een voorbeeld te geven: Een tijd terug heb ik een stuk gelezen van het boek van priester Daens. Daarin valt o.a. te lezen dat de liberalen in die tijd geruime tijd zij aan zij met de socialisten vochten voor de rechten van de onderdrukte arbeiders. Wie kan zich vandaag zoiets nog van een liberaal voorstellen?
groene flamingant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2006, 06:27   #5
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Het is echt verschrikkelijk wat de pseudo-liberalen, vervuld van hypocriete masochisten, beweegt om zoiets te doen.

Het is echt spijtig dat zo weinig liberalen in Europa nog de idee van klassiek liberalisme en kapitalisme voorstaan. Onder geen beding kan ik zoiets goedkeuren.
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2006, 12:38   #6
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant Bekijk bericht
Met dat zogenaamd bedoel ik dat echt liberalisme heel wat meer betekent dan dat extremistisch neoliberaal gedoe. Echt liberalisme betekent ook respect voor mensenrechten enzovoort... Maar onze zelfgenoemde liberalen zijn dat allemaal vergeten en hebben in hun egoïstische eigenwaan alleen de radicale economische principes van hun liberalisme onthouden.

Om een voorbeeld te geven: Een tijd terug heb ik een stuk gelezen van het boek van priester Daens. Daarin valt o.a. te lezen dat de liberalen in die tijd geruime tijd zij aan zij met de socialisten vochten voor de rechten van de onderdrukte arbeiders. Wie kan zich vandaag zoiets nog van een liberaal voorstellen?
Het "echte" revolutionaire liberalisme was dood met de val van de Jacobijnen en de opkomst van Napoleon. Sindsdien is het een reactionaire vesting van de burgerij om de economische kapitaalaccumulatie te legitimeren. Het tijdsbestek noemen ze dan "moderniteit".
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2006, 10:24   #7
groene flamingant
Banneling
 
 
groene flamingant's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Het is echt verschrikkelijk wat de pseudo-liberalen, vervuld van hypocriete masochisten, beweegt om zoiets te doen.

Het is echt spijtig dat zo weinig liberalen in Europa nog de idee van klassiek liberalisme en kapitalisme voorstaan. Onder geen beding kan ik zoiets goedkeuren.
Blij het uit de mond van een zelfgenoemde liberaal te horen maar apropos, Hugo Coveliers, toch één van uw gerespecteerde 'partij'genoten dacht ik, valt wat mij betreft wel onder de zelfde categorie...
groene flamingant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2006, 11:48   #8
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant Bekijk bericht
Om een voorbeeld te geven: Een tijd terug heb ik een stuk gelezen van het boek van priester Daens. Daarin valt o.a. te lezen dat de liberalen in die tijd geruime tijd zij aan zij met de socialisten vochten voor de rechten van de onderdrukte arbeiders.
Dat was ook maar een deeltje van de liberalen: de progressisten. De meeste liberalen verdedigden nog altijd de belangen 'de patron'.
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2006, 09:53   #9
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant Bekijk bericht
Blij het uit de mond van een zelfgenoemde liberaal te horen maar apropos, Hugo Coveliers, toch één van uw gerespecteerde 'partij'genoten dacht ik, valt wat mij betreft wel onder de zelfde categorie...
Zijn wij voor een open houding met dat regime dan? Tiens, ik heb daar nog geen partijstandpunt over gelezen hoor.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2006, 21:22   #10
groene flamingant
Banneling
 
 
groene flamingant's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Zijn wij voor een open houding met dat regime dan? Tiens, ik heb daar nog geen partijstandpunt over gelezen hoor.
"Een open houding met dat regime"? Huh? Kan je iets duidelijker zijn. Ik bedoelde gewoon dat ik Coveliers nog nooit horen spreken heb over mensenrechten of ethische thema's.
groene flamingant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2006, 21:23   #11
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant Bekijk bericht
"Een open houding met dat regime"? Huh? Kan je iets duidelijker zijn. Ik bedoelde gewoon dat ik Coveliers nog nooit horen spreken heb over mensenrechten of ethische thema's.
Je was er niet bij dus, op het congres over holebi-adoptie van maart? Een voorbeeldje...
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2006, 22:14   #12
dragons
Vreemdeling
 
dragons's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 april 2006
Locatie: de internationale arbeidersbeweging
Berichten: 61
Standaard

Ik weet niet of de groene flamingant al kan volgen maar ik zeker nog niet hoor.
vind ge coveliers nu wel of niet de waarden die gij aant liberalisme ziet hoog in het vaandel dragen?
dragons is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2006, 22:18   #13
groene flamingant
Banneling
 
 
groene flamingant's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Je was er niet bij dus, op het congres over holebi-adoptie van maart? Een voorbeeldje...
Holebi-adoptiecongres en Vlott? Ik reageer daar nogal verbaasd op ja. Ja kijk, Coveliers is de enige VLOTT-BV dus associeer ik VLOTT natuurlijk automatisch met hem en aangezien Coveliers door zijn akkefietjes van de laatste jaren een nogal bedenkelijk imago heeft... Verder die samenwerking met het VB die ook niet bepaald bijdraagt aan een 'mensenrechtenvriendelijk' imago...

Maar goed. Leg eens uit: Wat is daar uit de bus gekomen op dat 'Holebi-adoptiecongres'?
groene flamingant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2006, 22:19   #14
groene flamingant
Banneling
 
 
groene flamingant's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dragons Bekijk bericht
Ik weet niet of de groene flamingant al kan volgen ...
Niet echt nee.
groene flamingant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2006, 22:24   #15
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant Bekijk bericht
Holebi-adoptiecongres en Vlott? Ik reageer daar nogal verbaasd op ja. Ja kijk, Coveliers is de enige VLOTT-BV dus associeer ik VLOTT natuurlijk automatisch met hem en aangezien Coveliers door zijn akkefietjes van de laatste jaren een nogal bedenkelijk imago heeft... Verder die samenwerking met het VB die ook niet bepaald bijdraagt aan een 'mensenrechtenvriendelijk' imago...

Maar goed. Leg eens uit: Wat is daar uit de bus gekomen op dat 'Holebi-adoptiecongres'?
Wat, het is toch goedgekeurd? Niet te klagen dus. Wij hebben op dat congres besloten om voor adoptie te ijveren voor bloedsverwanten (het amendement), om de publieke opinie, anders dan bij adoptie, geleidelijk aan te laten wennen - om dan de volledige adoptie binnen een paar jaar voor te stellen. Maar dat is gedane zaak want het is goedgekeurd in de Senaat, dus...
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2006, 22:25   #16
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dragons Bekijk bericht
Ik weet niet of de groene flamingant al kan volgen maar ik zeker nog niet hoor.
vind ge coveliers nu wel of niet de waarden die gij aant liberalisme ziet hoog in het vaandel dragen?
Coveliers is eerder een vrijzinnige en vrijdenkende flamingant. Persoonlijk hang ik eerder libertarisme en minarchisme aan, dus je ziet meteen dat VLOTT een brede waaier beslaat.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2006, 09:09   #17
@lpha
Parlementsvoorzitter
 
@lpha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 november 2002
Locatie: 't Stad
Berichten: 2.356
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
http://www.politics.be/nieuws/11368


China, u weet wel, een van die laatste bolwerken van het Rode Gevaar, waar de liberalen en vele anderen (overigens terecht) bijzonder veel kritiek op hadden wat betreft schendingen van de mensenrechten, is de laatste jaren de weg van het kapitalisme opgegaan.

En plots zijn "goede economische relaties met China levensnoodzakelijk in de wereld van morgen".

Over mensenrechten, gebrek aan democratie, zoveel executies per jaar, de bezetting van tibet, ... geen woord meer. We sturen nu zelfs koninklijke delegaties naar ginder (allee, "we"...).

als er poen te rapen valt smelt de angst voor het Rode Gevaar plots als sneeuw voor de zon...
Ik heb daar mijn persoonlijk theorietje over; voel aan mijn kleine teen dat ik er niet ver naast zit [SIZE=1]( dit is uiteraard wetenschappelijk niet relevant )

[/SIZE]Het hardcore stalinistische regime maakt volgens mij enkel op slinkse wijze gebruik van de voordelen van het kapitalisme om het gehele land in versnelt tempo op een hoger ontwikkelingsniveau te tillen. Zodra haar doelstellingen bereikt zullen zijn worden de kapitalistische fabrieken genationaliseerd. Dit heeft als bijkomend voordeel dat in het westen enorme kapitalen zijn onttrokken aan de inlandse economie en wegens verplaatsing van het productieapparaat naar china zal dit het kapitalisme in een zeer zware crisis drijven NA de nationalisatie. China wordt de nieuwe wereldmacht en het westen zit op een industrieel en sociaal kerkhof.



[SIZE=1]

[/SIZE]
@lpha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2006, 17:15   #18
Proletariër
Minister-President
 
Proletariër's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2005
Berichten: 5.362
Standaard

Mijn dikke teen weet zeker dat je kleine teen geen gelijk heeft

China is een land waar de tekorten verdeeld dienen te worden. Het kan de stalinistische partijleiding geen reet schelen of hun land communistisch of kapitalistisch wordt genoemd, zolang zij maar (een deel van) de macht hebben en zo zelf niets te kort komen is alles in orde. Ze hebben ondertussen al lang begrepen dat ze een veel mooier leven kunnen leiden door de weg van het kapitalisme in te slaan en ondertussen pogen om zelf hun eigen nationale burgerij te worden.
Dat dit voor de gemiddelde chinees rampzalige gevolgen heeft, kan hun ook niet veel schelen, zo lang hun eigen luxe-leventje niet in gevaar komt.

De industrie die zich momenteel met de imperialistische hulp aan het ontwikkelen is, zal er in de toekomst natuurlijk wel voor zorgen dat de chinese economie veel rijper zal zijn voor nationalisaties die zullen volgen na de machtsovername door de chinese arbeidersklasse 8)
Proletariër is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2006, 22:25   #19
groene flamingant
Banneling
 
 
groene flamingant's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Je was er niet bij dus, op het congres over holebi-adoptie van maart? Een voorbeeldje...
Nee, ik was daar niet bij. Ik had daar ook niks te zoeken. VLOTT is niet bepaald mijn partij en eerlijk gezegd geloof ik niet echt in de toekomst van zo'n micropartijtjes. Of VLOTT nu voor of tegen holebiadoptie is, maakt mij ook weinig verschil. Daar lig ik immers niet echt wakker van. Maar je hoort mij niet klagen. Ga gerust jullie gang.
groene flamingant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2006, 19:26   #20
TommyMax2
Provinciaal Statenlid
 
TommyMax2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 maart 2006
Berichten: 608
Standaard

"Het kan de stalinistische partijleiding geen reet schelen of hun land communistisch of kapitalistisch wordt genoemd, zolang zij maar (een deel van) de macht hebben en zo zelf niets te kort komen is alles in orde. Ze hebben ondertussen al lang begrepen dat ze een veel mooier leven kunnen leiden door de weg van het kapitalisme in te slaan en ondertussen pogen om zelf hun eigen nationale burgerij te worden.
Dat dit voor de gemiddelde chinees rampzalige gevolgen heeft, kan hun ook niet veel schelen, zo lang hun eigen luxe-leventje niet in gevaar komt"

Ooit al een letter gelezen over China buiten de westerse propagandablaadjes? Misschien voor je zulke leugens gaat herhalen eerst de Chinese pers raadplegen (ik vermoed dat je trotskistisch bent, ik heb op dit forum ondertussen geleerd dat die tegen alle staten die zich socialistisch noemen zijn? Enfin, om ook nog eens een gedurfde uitspraak te doen). Je kan er dezer dagen erg veel leren over het 11de vijf jaren plan waar opnieuw de strijd tegen de armoede een centrale rol krijgt. Of dacht je dat je zo'n enorm land dat je vanuit de feodaliteit naar het socialisme kan gaan op een halve eeuw tijd?
TommyMax2 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be