Stalin ....de feiten en Leugens

Breda · 18 december 2007, 16:39

ik heb een paar vragen aan iedereen over Stalin

hij heeft Rusland en de sovjet op de been geholpen

maar hoe zit het met de Genocides ??

ik zou graag de feiten willen zien en de leugens

met hartelijke Socialistische Groet ...Breda

Proletariër · 18 december 2007, 17:55

link
ik heb het zelf nog niet gelezen, maar het zal je wss meer verder helpen dan dit forum

Jonas Elossov · 18 december 2007, 17:57

Hij heeft oa 2/3 van het centraal comité van de Bolsjevistische partij laten executeren...

Hij heeft een niet-aanvalspact met de nazi's afgesloten.

Hij heeft het socialistisch internationalisme ongewrongen tot internationale steun aan het socialistisch moederland - en voor de rest status-quo.

Hij heeft van het socialisme een enorme karikatuur gemaakt waar we nog steeds niet van verlost zijn.

vavli · 18 december 2007, 22:57

Maar gelukkig is er de LSP en CAP die komaf maken met alle karikaturen en de geloofwaardigheid van het socialisme rechtzetten.

Jonas Elossov · 18 december 2007, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Maar gelukkig is er de LSP en CAP die komaf maken met alle karikaturen en de geloofwaardigheid van het socialisme rechtzetten.

Uw grapje ontgaat mij... LSP beroept zich op de traditie van de Bolsjevieken; Een traditie van voor de tijd dat de volldige top van de partij vermoord werd door stalin.

CAP is een project om te trachten een noodzakelijke nieuwe arbeiderspartij op te starten... En wat dat te maken heeft met 'een karikatuur van het socialisme' ontgaat mij volledig.

Percalion · 19 december 2007, 00:12

En zijn vijfjarenplannen trokken op de kloten.

Praetorian · 19 december 2007, 01:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

En zijn vijfjarenplannen trokken op de kloten.

Kwestie dat geen enkel kapitalistisch land dat tempo van economische opbouw heeft gekend. Ook niet snel tevreden.

Praetorian · 19 december 2007, 01:03

Los van de gebruikelijke afwezigheid van enig historiografische kennis van dergelijke uitspraken, had ik ook nog een mooi citaat gevonden.

Everything has changed. The aims: from international socialist revolution to socialism in one country. The political system: from the workers' democracy of the soviets, the goal of the revolution, to the dictatorship of the general secretariat... The party: from the organisation, free in its life and thought and freely submitting to discipline, of revolutionary Marxists to the hierarchy of bureaus... The condition of the workers: the egalitarianism of Soviet society is transformed to permit the formation of a privileged minority, more and more privileged in comparison with the disinherited masses who are deprived of all rights. Morality: from the austere, sometimes implacable, honesty of heroic Bolshevism, we gradually advance to unspeakable deviousness and deceit.
Victor Serge - From Lenin to Stalin

Bepaalde zaken die zuiver koude oorlogs-propaganda waren, heb ik al meermaals ontkracht. Search-functie "stalin+praetorian" dus.

Interessante lectuur:
Isaac Deutscher - Stalin: a political biography
Roy Medvedev - Let history judge
Alex Callinicos - The revenge of history
Dmitri Volkogonov - Stalin
Ernest Mandel - From Stalin to Eurocommunism
Tariq Ali - The stalinist legacy
Ludo Martens - Een andere kijk op Stalin

AdrianHealey · 19 december 2007, 02:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Kwestie dat geen enkel kapitalistisch land dat tempo van economische opbouw heeft gekend. Ook niet snel tevreden.

Mwah, op zijn minst nieuw-zeeland. Niet waar Percalion?

vavli · 19 december 2007, 08:58

Ellenstein: Geschiedenis van het stalinisme.

Jonas Elossov · 19 december 2007, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Isaac Deutscher - Stalin: a political biography

Deutschers biografiën zijn inderdaad zeer goed... Hij koppelt het persoonlijke aan een marxistische politieke analyse, zonder daarin persoonlijke vetres te koesteren. Heb die biografie al gelezen, en ben nu bezig met Trotsky.

Daarnaast is er natuurlijk de Biografie van Stalin door Trotsky zelf; maar die is door zijn moord nooit afgeraakt, en dat is er duidelijk aan te zien... een hoop passages zijn zeer ruw, ongenuanceerd en onafgewerkt.

vlijmscherp · 19 december 2007, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Mwah, op zijn minst nieuw-zeeland. Niet waar Percalion?

Ierland?

Proletariër · 19 december 2007, 17:00

ja, nieuw zeeland en ierland zijn in geen tijd van feodalisme gegroeid naar een wereldmacht

AdrianHealey · 19 december 2007, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

ja, nieuw zeeland en ierland zijn in geen tijd van feodalisme gegroeid naar een wereldmacht

Als je niet weet waar je het over hebt, ga je toch écht wel dienen te zwijgen.

Praetorian · 19 december 2007, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

ja, nieuw zeeland en ierland zijn in geen tijd van feodalisme gegroeid naar een wereldmacht

Parallel universum?

Proletariër · 19 december 2007, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Als je niet weet waar je het over hebt, ga je toch écht wel dienen te zwijgen.

waarom post jij dan überhaupt?

AdrianHealey · 19 december 2007, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

waarom post jij dan überhaupt?

Snap jij - of snap jij niet - de verwijzing naar nieuw-zeeland?

Jonas Elossov · 19 december 2007, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Snap jij - of snap jij niet - de verwijzing naar nieuw-zeeland?

Laten we zeggen dat een land dat een BBP heeft dat amper meer is dan één kwart van België moeilijk kan vergeleken worden met de SU...

AdrianHealey · 19 december 2007, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Laten we zeggen dat een land dat een BBP heeft dat amper meer is dan één kwart van België moeilijk kan vergeleken worden met de SU...

Met andere woorden, je snapt de opmerking niet.

Bolsjewiek · 20 december 2007, 08:59

http://nl.youtube.com/watch?v=VhKkZN...eature=related
Laten we hier al eens mee beginnen.

18 december 2007, 16:39	#1
Breda Minister Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique Berichten: 3.047	Stalin ....de feiten en Leugens ik heb een paar vragen aan iedereen over Stalin hij heeft Rusland en de sovjet op de been geholpen maar hoe zit het met de Genocides ?? ik zou graag de feiten willen zien en de leugens met hartelijke Socialistische Groet ...Breda __________________ Deelrepubliek Groot Brabant \|Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist

18 december 2007, 17:57	#3
Jonas Elossov Europees Commissaris Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: Veurne Berichten: 6.609	Hij heeft oa 2/3 van het centraal comité van de Bolsjevistische partij laten executeren... Hij heeft een niet-aanvalspact met de nazi's afgesloten. Hij heeft het socialistisch internationalisme ongewrongen tot internationale steun aan het socialistisch moederland - en voor de rest status-quo. Hij heeft van het socialisme een enorme karikatuur gemaakt waar we nog steeds niet van verlost zijn. __________________

18 december 2007, 22:57	#4
vavli Parlementslid Geregistreerd: 21 december 2006 Berichten: 1.915	Maar gelukkig is er de LSP en CAP die komaf maken met alle karikaturen en de geloofwaardigheid van het socialisme rechtzetten. __________________

19 december 2007, 00:12	#6
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	En zijn vijfjarenplannen trokken op de kloten. __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

19 december 2007, 01:03	#8
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	Los van de gebruikelijke afwezigheid van enig historiografische kennis van dergelijke uitspraken, had ik ook nog een mooi citaat gevonden. Everything has changed. The aims: from international socialist revolution to socialism in one country. The political system: from the workers' democracy of the soviets, the goal of the revolution, to the dictatorship of the general secretariat... The party: from the organisation, free in its life and thought and freely submitting to discipline, of revolutionary Marxists to the hierarchy of bureaus... The condition of the workers: the egalitarianism of Soviet society is transformed to permit the formation of a privileged minority, more and more privileged in comparison with the disinherited masses who are deprived of all rights. Morality: from the austere, sometimes implacable, honesty of heroic Bolshevism, we gradually advance to unspeakable deviousness and deceit. Victor Serge - From Lenin to Stalin Bepaalde zaken die zuiver koude oorlogs-propaganda waren, heb ik al meermaals ontkracht. Search-functie "stalin+praetorian" dus. Interessante lectuur: Isaac Deutscher - Stalin: a political biography Roy Medvedev - Let history judge Alex Callinicos - The revenge of history Dmitri Volkogonov - Stalin Ernest Mandel - From Stalin to Eurocommunism Tariq Ali - The stalinist legacy Ludo Martens - Een andere kijk op Stalin __________________ Laatst gewijzigd door Praetorian : 19 december 2007 om 01:06.

18 december 2007, 17:55	#2
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362	link ik heb het zelf nog niet gelezen, maar het zal je wss meer verder helpen dan dit forum

19 december 2007, 08:58	#10
vavli Parlementslid Geregistreerd: 21 december 2006 Berichten: 1.915	Ellenstein: Geschiedenis van het stalinisme. __________________

19 december 2007, 17:00	#13
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362	ja, nieuw zeeland en ierland zijn in geen tijd van feodalisme gegroeid naar een wereldmacht

20 december 2007, 08:59	#20
Bolsjewiek Minister Geregistreerd: 3 mei 2007 Locatie: Limburg Berichten: 3.697	http://nl.youtube.com/watch?v=VhKkZN...eature=related Laten we hier al eens mee beginnen. __________________ "Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen" Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé