Hoe komt het dat er geen Franstaligen Brussel vertegenwoordigen in Vl Parlement?

evilbu · 18 september 2006, 14:01

Hallo,

de meesten onder jullie zullen dit misschien een beetje een simpele vraag vinden, maar ik zou het toch graag willen weten.

De Vlaamse Gemeenschap telt 124 parlementsleden. Het Vlaamse Gewest echter maar 118. Er zijn voor de Vlaamse Gemeenschap namelijk zes parlementsleden uit het Brussels Hoofdstedelijk Gewest.

Hoe worden die zes gekozen. Het nieuwste systeem zou blijkbaar bij verkiezingen voor het Brusselse parlement een apart formulier geven om die zes te verkiezen. Indien je op een "Franstalige" partij gestemd hebt, is je keuze echter ongeldig voor dat tweede formulier en beslis je dus niet mee over die zes.
Dat systeem maakt dus dat het niet nodig is "subnationaliteiten" onder de Brusselse burgers uit te delen.

Maar...is dit waterdicht? Wat is een "Franstalige partij"?
Wat denk je van dit scenario : een Franstalige partij maakt een afscheurinkje dat enkel opkomt in het Brussels Hoofdstedelijk Gewest. Ze verklaren zich als Nederlandstalig, ze zetten er enkele Nederlandstaligen (of tweetaligen) op met een Franstalige vrouw of een Franstalige ouder .... Alle Franstalige Brusselaars stemmen daarop, op hun tweede formulier kiezen ze uit die partij een parlementslid voor de Vlaamse Gemeenschap. Resultaat : zes Franstalige parlementsleden.
Klinkt misschien vreemd, maar een UF-er in het Vlaams Parlement is dat toch ook?

Ik ben geïnteresseerd in alle opmerkingen, als altijd...

ossaert · 18 september 2006, 16:13

Die zes gedeputeerden voor Brussel zitten enkel in het Vlaams Parlement voor Gemeenschapsaangelegenheden. Oorspronkel was er in Vlaanderen een (Vlaamse) gewest- en een (Nederlandstalige) gemeenschapsregering, maar die zijn voor het gemak samengevoegd. Die zes mensen zijn een restantje van de gemeenschapsraad, omdat daar namelijk ook zes Vlaamse Brusselaars moesten in verkozen worden.

evilbu · 18 september 2006, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Die zes gedeputeerden voor Brussel zitten enkel in het Vlaams Parlement voor Gemeenschapsaangelegenheden. Oorspronkel was er in Vlaanderen een (Vlaamse) gewest- en een (Nederlandstalige) gemeenschapsregering, maar die zijn voor het gemak samengevoegd. Die zes mensen zijn een restantje van de gemeenschapsraad, omdat daar namelijk ook zes Vlaamse Brusselaars moesten in verkozen worden.

Dat begrijp ik, maar dat is niet mijn vraag. Mijn vraag is OF er een regel is en ZOJA WELKE die verhindert dat Franstaligen daarin gaan "infiltreren"

vulpes · 18 september 2006, 16:56

'k denk niet dat je taaltesten moet afleggen.

ossaert · 18 september 2006, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Dat begrijp ik, maar dat is niet mijn vraag. Mijn vraag is OF er een regel is en ZOJA WELKE die verhindert dat Franstaligen daarin gaan "infiltreren"

Er is geen regel die dat verhindert, maar op het UF na nemen geen Franstalige partijen deel aan de Vlaamse verkiezingen.

evilbu · 18 september 2006, 17:07

Om mijn vraag concreter te maken : stel ik richt een Belgicistische partij op, uitsluitend in Brussel opkomend. Franstaligen stemmen er massaal op. Gelden deze stemmen dan als "stem op een Nederlandstalige lijst" of dus : kan deze kiezer dan ook meestemmen voor die zes?

FISHERMAN · 18 september 2006, 19:12

Als ik mij niet verigs moeten die kiezers in Brussel eerst kiezen of voor de Nederlandstalige danwel voor de Franstalige lijst gaan stemmen.
Vervolgens krijgen ze óf een stembrief voor de Nederlandstaligen óf een stembrief voor de Franstaligen.
De kiezers/partijen zijn natuurlijk vrij om naar hun eigen voorkeur te kiezen.
Maar de meeste kiezers/partijen kiezen natuurlijk voor hun eigen taallijst.

evilbu · 18 september 2006, 19:37

Huh, moet je dat echt zeggen tegen een heer of dame aan de kiesloketjes : ik ben Franstalig?
Dat zou ik echt vreemd vinden.

Hans1 · 18 september 2006, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Om mijn vraag concreter te maken : stel ik richt een Belgicistische partij op, uitsluitend in Brussel opkomend. Franstaligen stemmen er massaal op. Gelden deze stemmen dan als "stem op een Nederlandstalige lijst" of dus : kan deze kiezer dan ook meestemmen voor die zes?

Voor de federale verkiezingen zijn de lijsten gemengd (niets te zien met puur technische taalkeuze).

Voor de regionale verkiezingen zijn er NL- en FR-lijsten.

Is dat een antwoord op je vraag?

Hans1 · 18 september 2006, 20:06

Voor de gemeenteverkiezingen kan je een taalkeuze doen, maar dat is niet verplicht.

Er geldt dus op dat vlak alleen apartheid voor de regionale verkiezingen.

evilbu · 18 september 2006, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Voor de federale verkiezingen zijn de lijsten gemengd (niets te zien met puur technische taalkeuze).

Voor de regionale verkiezingen zijn er NL- en FR-lijsten.

Is dat een antwoord op je vraag?

Wel uhm, die verkiezingen in het Brussels Hoofdstedelijk geweest voor Brussels parlement en Vlaamse gemeenschap zijn dus regionaal, correct ja?
Maar wat maakt een lijst een NL lijst? Is er een definitie? Een test? Allemaal een diploma van een Nederlandstalige school?

Tantist · 18 september 2006, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

De Vlaamse Gemeenschap telt 124 parlementsleden. Het Vlaamse Gewest echter maar 118. Er zijn voor de Vlaamse Gemeenschap namelijk zes parlementsleden uit het Brussels Hoofdstedelijk Gewest.

Tja, dat zijn Gemeenschapsparlementsleden. Bij stemming over gewestelijke aangelenheden mogen die niet meedoen...

Patriot! · 18 september 2006, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wel uhm, die verkiezingen in het Brussels Hoofdstedelijk geweest voor Brussels parlement en Vlaamse gemeenschap zijn dus regionaal, correct ja?
Maar wat maakt een lijst een NL lijst? Is er een definitie? Een test? Allemaal een diploma van een Nederlandstalige school?

Ik denk dat de mensen die de lijst indienen gewoon de keuze moeten maken.

Voor de BUB is dat uiteraard een bespottelijke keuze, aangezien we tweetalig zijn. Daarom dat we vorig jaar ook twee BUB lijsten in Brussel indienden...

Tantist · 22 september 2006, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Ik denk dat de mensen die de lijst indienen gewoon de keuze moeten maken.

Voor de BUB is dat uiteraard een bespottelijke keuze, aangezien we tweetalig zijn. Daarom dat we vorig jaar ook twee BUB lijsten in Brussel indienden...

Dat een Franstalige immers op een Nederlandse lijst zal stemmen is immers ongezien he?

Patriot! · 22 september 2006, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Dat een Franstalige immers op een Nederlandse lijst zal stemmen is immers ongezien he?

Integendeel, een groot deel van de VBstemmers in Brussel zijn Franstalig, maar wij weigeren principieel te kiezen.

Tantist · 22 september 2006, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Integendeel, een groot deel van de VBstemmers in Brussel zijn Franstalig,

Hmmm... Daar heb je een punt. Proficiat, daar heb ik 4 jaar op gewacht...

Citaat:

maar wij weigeren principieel te kiezen.

Jullie weigeren openlijk te kiezen, maar principieel is het wel duidelijk voor welke taal jullie zouden kiezen...

Chilles · 22 september 2006, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Daarom dat we vorig jaar ook twee BUB lijsten in Brussel indienden...

Zonder enig resultaat.

Patriot! · 22 september 2006, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chilles

Zonder enig resultaat.

Wat is de relevantie van die opmerking in deze discussie?

100% VLAMING · 22 september 2006, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Wat is de relevantie van die opmerking in deze discussie?

Ik snap ook wel dat je als "Belgicist" niet kan kiezen tussen een NL en FR (toch niet officieel alleszins

).

Maar door 2 lijsten in te dienen, verwar je het volk + je verdeeld je kiezers. Dus paasmaandag zal wel op een vrijdag moeten vallen, eer jullie ooit een verkozene zullen halen.

vlijmscherp · 22 september 2006, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Ik denk dat de mensen die de lijst indienen gewoon de keuze moeten maken.

Voor de BUB is dat uiteraard een bespottelijke keuze, aangezien we tweetalig zijn. Daarom dat we vorig jaar ook twee BUB lijsten in Brussel indienden...

eerlijk, voor welke taal zouden jullie kiezen, mocht je gedwongen worden te kiezen?
of anders gezegd, waar zitten de Belgicisten, bij de Walen of bij de Vlamingen?

18 september 2006, 14:01	#1
evilbu Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 augustus 2006 Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek Berichten: 10.589	Hoe komt het dat er geen Franstaligen Brussel vertegenwoordigen in Vl Parlement? Hallo, de meesten onder jullie zullen dit misschien een beetje een simpele vraag vinden, maar ik zou het toch graag willen weten. De Vlaamse Gemeenschap telt 124 parlementsleden. Het Vlaamse Gewest echter maar 118. Er zijn voor de Vlaamse Gemeenschap namelijk zes parlementsleden uit het Brussels Hoofdstedelijk Gewest. Hoe worden die zes gekozen. Het nieuwste systeem zou blijkbaar bij verkiezingen voor het Brusselse parlement een apart formulier geven om die zes te verkiezen. Indien je op een "Franstalige" partij gestemd hebt, is je keuze echter ongeldig voor dat tweede formulier en beslis je dus niet mee over die zes. Dat systeem maakt dus dat het niet nodig is "subnationaliteiten" onder de Brusselse burgers uit te delen. Maar...is dit waterdicht? Wat is een "Franstalige partij"? Wat denk je van dit scenario : een Franstalige partij maakt een afscheurinkje dat enkel opkomt in het Brussels Hoofdstedelijk Gewest. Ze verklaren zich als Nederlandstalig, ze zetten er enkele Nederlandstaligen (of tweetaligen) op met een Franstalige vrouw of een Franstalige ouder .... Alle Franstalige Brusselaars stemmen daarop, op hun tweede formulier kiezen ze uit die partij een parlementslid voor de Vlaamse Gemeenschap. Resultaat : zes Franstalige parlementsleden. Klinkt misschien vreemd, maar een UF-er in het Vlaams Parlement is dat toch ook? Ik ben geïnteresseerd in alle opmerkingen, als altijd...

18 september 2006, 19:12	#7
FISHERMAN Parlementslid Geregistreerd: 16 februari 2006 Berichten: 1.569	Als ik mij niet verigs moeten die kiezers in Brussel eerst kiezen of voor de Nederlandstalige danwel voor de Franstalige lijst gaan stemmen. Vervolgens krijgen ze óf een stembrief voor de Nederlandstaligen óf een stembrief voor de Franstaligen. De kiezers/partijen zijn natuurlijk vrij om naar hun eigen voorkeur te kiezen. Maar de meeste kiezers/partijen kiezen natuurlijk voor hun eigen taallijst. __________________ "I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it." Evelyn Beatrice Hall (Misschien geen origineel onderschrift, maar ik weet tenminste van wie het komt)

18 september 2006, 16:13	#2
ossaert Minister-President Geregistreerd: 19 april 2003 Locatie: Mechelen Berichten: 4.827	Die zes gedeputeerden voor Brussel zitten enkel in het Vlaams Parlement voor Gemeenschapsaangelegenheden. Oorspronkel was er in Vlaanderen een (Vlaamse) gewest- en een (Nederlandstalige) gemeenschapsregering, maar die zijn voor het gemak samengevoegd. Die zes mensen zijn een restantje van de gemeenschapsraad, omdat daar namelijk ook zes Vlaamse Brusselaars moesten in verkozen worden.

18 september 2006, 16:56	#4
vulpes Gouverneur Geregistreerd: 29 juni 2006 Berichten: 1.268	'k denk niet dat je taaltesten moet afleggen.

18 september 2006, 17:07	#6
evilbu Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 augustus 2006 Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek Berichten: 10.589	Om mijn vraag concreter te maken : stel ik richt een Belgicistische partij op, uitsluitend in Brussel opkomend. Franstaligen stemmen er massaal op. Gelden deze stemmen dan als "stem op een Nederlandstalige lijst" of dus : kan deze kiezer dan ook meestemmen voor die zes?

18 september 2006, 19:37	#8
evilbu Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 augustus 2006 Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek Berichten: 10.589	Huh, moet je dat echt zeggen tegen een heer of dame aan de kiesloketjes : ik ben Franstalig? Dat zou ik echt vreemd vinden.

18 september 2006, 20:06	#10
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	Voor de gemeenteverkiezingen kan je een taalkeuze doen, maar dat is niet verplicht. Er geldt dus op dat vlak alleen apartheid voor de regionale verkiezingen.