referendum faciliteitengemeentes

[vlijmscherp]

efkes voortborduren op een thema van een andere thread.

Stel dat Vlaanderen onafhankelijk wordt, het eist en verkrijgt alles wat nu Vlaanderen is.

Wat als de faciliteitengemeentes en Voeren een referendum houden dat ze bij Wallonië willen? . stel dat een meerderheid dit wilt? zeker de gemeentes die aan Wallonië grenzen. en kom, niet ondenkbeeldig.

ten eerste: mogen zij dit referendum houden van de Vlaams-nationalisten en ten tweede: gaat iedereen zich erbij neerleggen??

[Jaani_Dushman]

Zoals ik altijd al geschreven heb: "alle volkeren hebben zelfbeschikkingsrecht".
Zijn Sint-Genesius'enaars een volk?

[FISHERMAN]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Zoals ik altijd al geschreven heb: "alle volkeren hebben zelfbeschikkingsrecht".
Zijn Sint-Genesius'enaars een volk?

Zoals ik hier al eens, oa. tegen jou, heb gezegd:
Er is geen wetenschappelijke definitie van een "volk". Dus als Sint-Genesiuse'enaars, Brusselaars, Antwerpenaars,... zich als volk beschouwen dan is er geen enkel tegenargument. En dus hebben ze bijgevolg recht op het zelfbeschikkingsrecht van alle volkeren.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Zoals ik altijd al geschreven heb: "alle volkeren hebben zelfbeschikkingsrecht".
Zijn Sint-Genesius'enaars een volk?

aha, wat is een volk? en het gaat over een hele regio hé. ok, niet groot, maar toch, dat is geen punt. weet er iemand hoeveel mensen daar wonen trouwens?
en als zij zich tot het volk van Wallonië meer aangesproken voelen dan aan dat van Vlaanderen?

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

efkes voortborduren op een thema van een andere thread.

Stel dat Vlaanderen onafhankelijk wordt, het eist en verkrijgt alles wat nu Vlaanderen is.

Wat als de faciliteitengemeentes en Voeren een referendum houden dat ze bij Wallonië willen? . stel dat een meerderheid dit wilt? zeker de gemeentes die aan Wallonië grenzen. en kom, niet ondenkbeeldig.

ten eerste: mogen zij dit referendum houden van de Vlaams-nationalisten en ten tweede: gaat iedereen zich erbij neerleggen??

Vermits we het hier niet hebben over volkeren die een eigen staat willen (als SG-Rode zich zou afscheuren is het niet om een eigen staat te beginnen maar om aan te sluiten bij Brussel of Wallonië), is een regeling sui generis aangewezen.

In Zwitserland, zoals geweten het enige democratische land in Europa, hebben ze voor dit soort interne afscheidingen een regeling die nog zo stom niet is, en ik elk geval het bestuderen waard.

Als een gemeente daar van kanton wil veranderen (kantons hebben nogal wat bevoegdheden die bij ons bijvoorbeeld bij de gewesten zitten), of een nieuw kanton wil oprichten, moet het afscheidings- en/of samenvoegingsvoorstel een meerderheid halen in een referendum in de afscheidende eenheid zowel als in de eenheid waarvan afgescheiden wordt.

Zoiets is in 1978 gebeurd met enkele gemeenten die van het kanton Bern wilden afschuren en een eigen, Franstalig kanton Jura wilden oprichten. Ter info: het voorstel heeft het gehaald en Jura is het 23ste kanton van de federatie geworden.

Zie http://www.admin.ch/ch/d/schweiz/political.html en http://www.jura.ch

Het voordeel van het systeem is dat beide politieke eenheden tevreden zijn met de uiteindelijke regeling. Het zal best ook wel nadelen hebben.

Dit alles gaat over een interne politiek-administratieve indeling. Het spreekt vanzelf dat bij grenswijzigingen tussen staten - en dat zouden Vlaanderen, Wallonië en eventueel Brussel bij een scheiding zijn - andere realiteiten gelden. Zo erkent de EU bij afscheiding uitsluitend de bestaande interne grenzen als nieuwe staatsgrens. Voor een eventuele separatistische meerderheid in SG-Rode zit er dus niets anders op dan heel lief te onderhandelen met de Vlaamse regering.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

Zoals ik hier al eens, oa. tegen jou, heb gezegd:
Er is geen wetenschappelijke definitie van een "volk".

Wel niet-wetenschappelijke.

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

Dus als Sint-Genesiuse'enaars, Brusselaars, Antwerpenaars,... zich als volk beschouwen dan is er geen enkel tegenargument. En dus hebben ze bijgevolg recht op het zelfbeschikkingsrecht van alle volkeren.

Beschouwen die Sint-Genesius'enaars zich als telgen van de natie van Sint-Genesius-Rode, dan?

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

aha, wat is een volk? en het gaat over een hele regio hé. ok, niet groot, maar toch, dat is geen punt. weet er iemand hoeveel mensen daar wonen trouwens?
en als zij zich tot het volk van Wallonië meer aangesproken voelen dan aan dat van Vlaanderen?

Sint-Genius-Rode voelt zich nog minder Waals dan dat Leeuwarden zich Waals zou voelen.
Er is een hemelsbreed verschil tussen "Waals" en "Franstalig".

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Vermits we het hier niet hebben over volkeren die een eigen staat willen (als SG-Rode zich zou afscheuren is het niet om een eigen staat te beginnen maar om aan te sluiten bij Brussel of Wallonië), is een regeling sui generis aangewezen.

In Zwitserland, zoals geweten het enige democratische land in Europa, hebben ze voor dit soort interne afscheidingen een regeling die nog zo stom niet is, en ik elk geval het bestuderen waard.

Als een gemeente daar van kanton wil veranderen (kantons hebben nogal wat bevoegdheden die bij ons bijvoorbeeld bij de gewesten zitten), of een nieuw kanton wil oprichten, moet het afscheidings- en/of samenvoegingsvoorstel een meerderheid halen in een referendum in de afscheidende eenheid zowel als in de eenheid waarvan afgescheiden wordt.

Zoiets is in 1978 gebeurd met enkele gemeenten die van het kanton Bern wilden afschuren en een eigen, Franstalig kanton Jura wilden oprichten. Ter info: het voorstel heeft het gehaald en Jura is het 23ste kanton van de federatie geworden.

Zie http://www.admin.ch/ch/d/schweiz/political.html en http://www.jura.ch

Het voordeel van het systeem is dat beide politieke eenheden tevreden zijn met de uiteindelijke regeling.

dus wat jij wilt zeggen: ook in Vlaanderen moet er een meerderheid voor de afscheuring van de faciliteitengemeentes zijn? waarom voor Vlaanderen dan niet? vergeet niet dat er veel Vlaanderen bij Nederland willen.

[FISHERMAN]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wel niet-wetenschappelijke.

Subjectieve definities zijn per per definitie subjectief(Volgens de ene is er een Belgisch volk, volgens de andere een Vlaams/Nederlands terwijl nummer 3 dan weer GrootNederlander/Dietser is).Allen hebben ze eveneveel/evenweinig bij het rechte eind

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Beschouwen die Sint-Genesius'enaars zich als telgen van de natie van Sint-Genesius-Rode, dan?

Wat niet is, kan nog komen.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

efkes voortborduren op een thema van een andere thread.

Stel dat Vlaanderen onafhankelijk wordt, het eist en verkrijgt alles wat nu Vlaanderen is.

Wat als de faciliteitengemeentes en Voeren een referendum houden dat ze bij Wallonië willen? . stel dat een meerderheid dit wilt? zeker de gemeentes die aan Wallonië grenzen. en kom, niet ondenkbeeldig.

ten eerste: mogen zij dit referendum houden van de Vlaams-nationalisten en ten tweede: gaat iedereen zich erbij neerleggen??

Efkes voortdenken op deze draad.

Stel dat er massaal Vlamingen gaan wonen in Waals-Brabant, die zich systematisch wensen aan te passen en dan gaan eisen dat Waals-Brabant bij Vlaanderen moet komen, hoe zou jij dat vinden?

[FISHERMAN]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Vermits we het hier niet hebben over volkeren die een eigen staat willen (als SG-Rode zich zou afscheuren is het niet om een eigen staat te beginnen maar om aan te sluiten bij Brussel of Wallonië), is een regeling sui generis aangewezen.

In Zwitserland, zoals geweten het enige democratische land in Europa, hebben ze voor dit soort interne afscheidingen een regeling die nog zo stom niet is, en ik elk geval het bestuderen waard.

Als een gemeente daar van kanton wil veranderen (kantons hebben nogal wat bevoegdheden die bij ons bijvoorbeeld bij de gewesten zitten), of een nieuw kanton wil oprichten, moet het afscheidings- en/of samenvoegingsvoorstel een meerderheid halen in een referendum in de afscheidende eenheid zowel als in de eenheid waarvan afgescheiden wordt.

Zoiets is in 1978 gebeurd met enkele gemeenten die van het kanton Bern wilden afschuren en een eigen, Franstalig kanton Jura wilden oprichten. Ter info: het voorstel heeft het gehaald en Jura is het 23ste kanton van de federatie geworden.

Zie http://www.admin.ch/ch/d/schweiz/political.html en http://www.jura.ch

Het voordeel van het systeem is dat beide politieke eenheden tevreden zijn met de uiteindelijke regeling.

Volgens die regeling zou Vlaanderen de toestemming moeten krijgen Van Wallonie(+evt. Brussel en de Oostkantons) als het zich wil afscheiden

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Vermits we het hier niet hebben over volkeren die een eigen staat willen (als SG-Rode zich zou afscheuren is het niet om een eigen staat te beginnen maar om aan te sluiten bij Brussel of Wallonië), is een regeling sui generis aangewezen.

In Zwitserland, zoals geweten het enige democratische land in Europa, hebben ze voor dit soort interne afscheidingen een regeling die nog zo stom niet is, en ik elk geval het bestuderen waard.

Als een gemeente daar van kanton wil veranderen (kantons hebben nogal wat bevoegdheden die bij ons bijvoorbeeld bij de gewesten zitten), of een nieuw kanton wil oprichten, moet het afscheidings- en/of samenvoegingsvoorstel een meerderheid halen in een referendum in de afscheidende eenheid zowel als in de eenheid waarvan afgescheiden wordt.

Zoiets is in 1978 gebeurd met enkele gemeenten die van het kanton Bern wilden afschuren en een eigen, Franstalig kanton Jura wilden oprichten. Ter info: het voorstel heeft het gehaald en Jura is het 23ste kanton van de federatie geworden.

Zie http://www.admin.ch/ch/d/schweiz/political.html en http://www.jura.ch

Het voordeel van het systeem is dat beide politieke eenheden tevreden zijn met de uiteindelijke regeling.

Zo'n afscheuring kan enkel plaats hebben in België. In een situatie waar Vlaanderen los is van België, zullen de francofonen wel thuis Frans lullen, maar toch Vlaamse eieren kiezen voor hun geld. Dan zal de strategie veranderen van anschluss naar nog meer faciliteiten...

[vlijmscherp]

het gaat hier trouwens over een 100.000 mensen

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus wat jij wilt zeggen: ook in Vlaanderen moet er een meerderheid voor de afscheuring van de faciliteitengemeentes zijn? waarom voor Vlaanderen dan niet? vergeet niet dat er veel Vlaanderen bij Nederland willen.

Nog even volgende toevoeging bij mijn bericht ook hier posten.

Dit alles gaat over een interne politiek-administratieve indeling. Het spreekt vanzelf dat bij grenswijzigingen tussen staten - en dat zouden Vlaanderen, Wallonië en eventueel Brussel bij een scheiding zijn - andere realiteiten gelden. Zo erkent de EU bij afscheiding uitsluitend de bestaande interne grenzen als nieuwe staatsgrens. Voor een eventuele separatistische meerderheid in SG-Rode zit er dus niets anders op dan heel lief te onderhandelen met de Vlaamse regering.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

Volgens die regeling zou Vlaanderen de toestemming moeten krijgen Van Wallonie(+evt. Brussel en de Oostkantons) als het zich wil afscheiden

Je hebt niet goed gelezen:

Vermits we het hier niet hebben over volkeren die een eigen staat willen (als SG-Rode zich zou afscheuren is het niet om een eigen staat te beginnen maar om aan te sluiten bij Brussel of Wallonië), is een regeling sui generis aangewezen.

en

Dit alles gaat over een interne politiek-administratieve indeling. Het spreekt vanzelf dat bij grenswijzigingen tussen staten - en dat zouden Vlaanderen, Wallonië en eventueel Brussel bij een scheiding zijn - andere realiteiten gelden. Zo erkent de EU bij afscheiding uitsluitend de bestaande interne grenzen als nieuwe staatsgrens. Voor een eventuele separatistische meerderheid in SG-Rode zit er dus niets anders op dan heel lief te onderhandelen met de Vlaamse regering.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Zo'n afscheuring kan enkel plaats hebben in België. In een situatie waar Vlaanderen los is van België, zullen de francofonen wel thuis Frans lullen, maar toch Vlaamse eieren kiezen voor hun geld. Dan zal de strategie veranderen van anschluss naar nog meer faciliteiten...

Inderdaad.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het gaat hier trouwens over een 100.000 mensen

Over welke "100.000 mensen" heb je het? SG-Rode telt nog geen 18.000 inwoners waarvan een belangrijke minderheid nederlandstalig zijn.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Over welke "100.000 mensen" heb je het? SG-Rode telt nog geen 18.000 inwoners waarvan een belangrijke minderheid nederlandstalig zijn.

alle faciliteitengemeentes opgeteld. daar gaat het hier over hé, niet alleen SG-Rode. ook Voeren bv.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Zo'n afscheuring kan enkel plaats hebben in België. In een situatie waar Vlaanderen los is van België, zullen de francofonen wel thuis Frans lullen, maar toch Vlaamse eieren kiezen voor hun geld. Dan zal de strategie veranderen van anschluss naar nog meer faciliteiten...

De flaminganten waren - terecht - verontwaardigd toen Brel het had over 'abboyer flamand' maar hebben het wel over 'Frans lullen'.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

Subjectieve definities zijn per per definitie subjectief.

Bravo...
En wat wil je daarmee zeggen?

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

Wat niet is, kan nog komen.

Van zodra er een Sint-Genesiuse natie is, hebben ze zelfbeschikkingsrecht.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Bravo...
En wat wil je daarmee zeggen?

Van zodra er een Sint-Genesiuse natie is, hebben ze zelfbeschikkingsrecht.

waarom mag het ene volk zich onafhankelijk verklaren, maar mag het andere volk zich niet afscheuren? als zij zich Walen voelen hebben ze toch evenveel recht op zelfsbeschikkingsrecht?