De taalgraaicultuur en de Belgische loftreflex

Derk de Tweede · 12 januari 2009, 09:13

Een interessant stuk in 'De Morgen'
Luc van Doorslaer over het belang van taal in de Belgische politiek en samenleving. Van Doorslaer is als docent-onderzoeker in de vertaalwetenschap en journalism studies verbonden aan Lessius Antwerpen en de KU Leuven. Hij werkt ook als zelfstandig tv-journalist.
Lees zelf verder, het geeft voldoende stof tot discussie:

http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/De...ftreflex.dhtml

vlijmscherp · 12 januari 2009, 09:31

dubbel:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=117266

I amsterdam · 12 januari 2009, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Een interessant stuk in 'De Morgen'
Luc van Doorslaer over het belang van taal in de Belgische politiek en samenleving. Van Doorslaer is als docent-onderzoeker in de vertaalwetenschap en journalism studies verbonden aan Lessius Antwerpen en de KU Leuven. Hij werkt ook als zelfstandig tv-journalist.
Lees zelf verder, het geeft voldoende stof tot discussie:

http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/De...ftreflex.dhtml

Deze uitkomsten verbazen me niets.
Het was me al lang duidelijk dat Belgie een Frans wingewest is en dat een groot deel van de Vlaamse elite/media/politici, collaboreert met de Franstaligen ,tot meerdere eer en glorie van zichzelf en met minachting voor het Vlaamse volk en de Nederlanders.
Zelfhaat en Hollanderhaat gaat al 179 jaar hand in hand.

Svennies · 12 januari 2009, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Een interessant stuk in 'De Morgen'
Luc van Doorslaer over het belang van taal in de Belgische politiek en samenleving. Van Doorslaer is als docent-onderzoeker in de vertaalwetenschap en journalism studies verbonden aan Lessius Antwerpen en de KU Leuven. Hij werkt ook als zelfstandig tv-journalist.
Lees zelf verder, het geeft voldoende stof tot discussie:

http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/De...ftreflex.dhtml

Tja mijn beste Derk, U zal nu wel begrijpen dat wij vlamingen in ons eigen land met een quasi onoplosbaar probleem worden geconfronteerd....

En dat les francofones hun taalimprealisme als iets volkomen natuurlijks beschouwen en dat dit ten koste van de vlaming moet gaan...

Sidharta · 12 januari 2009, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Tja mijn beste Derk, U zal nu wel begrijpen dat wij vlamingen in ons eigen land met een quasi onoplosbaar probleem worden geconfronteerd....

En dat les francofones hun taalimprealisme als iets volkomen natuurlijks beschouwen en dat dit ten koste van de vlaming moet gaan...

Volgens mij ligt het probleem meer bij de Vlamingen dan bij de Franstaligen.
De Franstaligen komen op voor hun eigen taal en cultuur en vooral voor hun eigen belangen.Eigenlijk is dit heel normaal.
Het zijn eerder de Vlamingen die dat niet kunnen of willen doen.
I amsterdam, noemt dat collaboratie ,ik zou het eerder een identificatiestoornis noemen, die ontstaan is door jaren lange culturele achterstelling.

Sidharta · 12 januari 2009, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Deze uitkomsten verbazen me niets.
Het was me al lang duidelijk dat Belgie een Frans wingewest is en dat een groot deel van de Vlaamse elite/media/politici, collaboreert met de Franstaligen ,tot meerdere eer en glorie van zichzelf en met minachting voor het Vlaamse volk en de Nederlanders.
Zelfhaat en Hollanderhaat gaat al 179 jaar hand in hand.

Collaboratie is een politieke term en erg beladen.
Volgens mij is het meer psychologisch te verklaren ,als een indentificatieproces met de heersende klasse.
In de Nederlandse kolonie Indonesie ,voelden veel Indiers zich ook meer Nederlands, dan Indisch.Zij spraken liever Nederlands dan Maleis.

Svennies · 12 januari 2009, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Volgens mij ligt het probleem meer bij de Vlamingen dan bij de Franstaligen.
De Franstaligen komen op voor hun eigen taal en cultuur en vooral voor hun eigen belangen.Eigenlijk is dit heel normaal.
Het zijn eerder de Vlamingen die dat niet kunnen of willen doen.
I amsterdam, noemt dat collaboratie ,ik zou het eerder een identificatiestoornis noemen, die ontstaan is door jaren lange culturele achterstelling.

U moet de belgische geschiedenis eens bestuderen mijn beste.....

Dan zal het U geenszins verbazen dat belgie nog 100 jaar geleden op federaal vlak volledig door de francofonen werd gedomineerd....

Ieder stuk streven naar een gelijkheid tussen de twee taalgroepen hebben de vlamingen steeds moeten afkopen door toegevingen in ruil aan de franstaligen die hun machtsverhouding op politiek vlak desondanks hun minderheid wisten te consolideren en door het invoeren van de grendel en alarmbelprocedures nog wisten uit te breiden...

Het gaat er niet om dat zij voor hun eigen belangen zouden mogen opkomen mijn beste....

Het gaat er eerder om dat hun belangen eindigen aan de taalgrens en zich niet steeds weer met pogingen om een stuk vlaamse grond te proberen in te palmen...Indien vlaanderen hier toegeeft gaat de verfransing van vlaams grondgebied gewoon door en krijgen we in de toekomst als zij dan weer over de nieuwe taalgrens zouden trekken om een nieuw stuk vlaanderen te gaan verfransen en vervolgens op gaan eisen als zijnde behorend tot hun taalgebied omdat er frans wordt gesproken......

Derk de Tweede · 12 januari 2009, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Tja mijn beste Derk, U zal nu wel begrijpen dat wij vlamingen in ons eigen land met een quasi onoplosbaar probleem worden geconfronteerd....

En dat les francofones hun taalimprealisme als iets volkomen natuurlijks beschouwen en dat dit ten koste van de vlaming moet gaan...

De arm van La Grande Nation rijkt dus tot aan de taalgrens.

Svennies · 12 januari 2009, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

De arm van La Grande Nation rijkt dus tot aan de taalgrens.

Al verder dan dat mijn beste derk,nu willen ze al voorbij diezelfde taalgrens graaien om hun invloed te vergroten....

En binnen enkele tientallen jaren gaan ze weer verder graaien en eisen dat hetgeen ze hebben veroverd bij hun taalgebied wordt gevoegd...

Weet U mijn beste Derk dat de verfransing in de stad waar ik woon ook al op gang komt,waar de francofone inwijkelingen zich ook niet willen aanpassen ...

En U wéét toch waar mechelen op de landkaart ligt, zij wij dus de volgenden die opgeeist worden als de francofonen in de brusselse rand hun zin gaan krijgen....

Ze hebben destijds er zélf op gestaan om een taalgrens in dit land in te voeren...
Wel mijn beste,dat ze hem nu maar respecteren ook....

I amsterdam · 12 januari 2009, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Collaboratie is een politieke term en erg beladen.
Volgens mij is het meer psychologisch te verklaren ,als een indentificatieproces met de heersende klasse.
In de Nederlandse kolonie Indonesie ,voelden veel Indiers zich ook meer Nederlands, dan Indisch.Zij spraken liever Nederlands dan Maleis.

Je kunt het een identificatiestoornis noemen, door jarenlange overheersing van de Franstaligen ,maar als je dat politiek vertaalt, kom je toch op het vlak van de collaboratie.
Politiek gaat om macht en belangen en als je diegenen gaat steunen, die eigen belangen schaden, omwille van de postjes, dan kun je dat collaboreren noemen.
Misschien is deze term iets te veel verbonden aan tijden van oorlog en daarom in dit geval te beladen.

I amsterdam · 12 januari 2009, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

U moet de belgische geschiedenis eens bestuderen mijn beste.....

Dan zal het U geenszins verbazen dat belgie nog 100 jaar geleden op federaal vlak volledig door de francofonen werd gedomineerd....

Ieder stuk streven naar een gelijkheid tussen de twee taalgroepen hebben de vlamingen steeds moeten afkopen door toegevingen in ruil aan de franstaligen die hun machtsverhouding op politiek vlak desondanks hun minderheid wisten te consolideren en door het invoeren van de grendel en alarmbelprocedures nog wisten uit te breiden...

Het gaat er niet om dat zij voor hun eigen belangen zouden mogen opkomen mijn beste....

Het gaat er eerder om dat hun belangen eindigen aan de taalgrens en zich niet steeds weer met pogingen om een stuk vlaamse grond te proberen in te palmen...Indien vlaanderen hier toegeeft gaat de verfransing van vlaams grondgebied gewoon door en krijgen we in de toekomst als zij dan weer over de nieuwe taalgrens zouden trekken om een nieuw stuk vlaanderen te gaan verfransen en vervolgens op gaan eisen als zijnde behorend tot hun taalgebied omdat er frans wordt gesproken......

U heeft gelijk.

Sidharta · 12 januari 2009, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Al verder dan dat mijn beste derk,nu willen ze al voorbij diezelfde taalgrens graaien om hun invloed te vergroten....

En binnen enkele tientallen jaren gaan ze weer verder graaien en eisen dat hetgeen ze hebben veroverd bij hun taalgebied wordt gevoegd...

Weet U mijn beste Derk dat de verfransing in de stad waar ik woon ook al op gang komt,waar de francofone inwijkelingen zich ook niet willen aanpassen ...

En U wéét toch waar mechelen op de landkaart ligt, zij wij dus de volgenden die opgeeist worden als de francofonen in de brusselse rand hun zin gaan krijgen....

Ze hebben destijds er zélf op gestaan om een taalgrens in dit land in te voeren...
Wel mijn beste,dat ze hem nu maar respecteren ook....

Je kunt anderen nooit verwijten dat ze voor hun belangen opkomen ,want het is het recht van iedereen.
Je kunt alleen jezelf verwijten, als je niet voor je belangen opkomt of anderen ,als ze met geweld je belangen schaden.
In Belgie is dat niet het geval, want de belangen worden in dialoog geregeld.
In de meeste landen onderhandelen ze en in Belgie houden ze een dialoog.
Dat is het verschil.

Spinoza · 12 januari 2009, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Je kunt anderen nooit verwijten dat ze voor hun belangen opkomen ,want het is het recht van iedereen.
Je kunt alleen jezelf verwijten, als je niet voor je belangen opkomt of anderen ,als ze met geweld je belangen schaden.

Vlaanderen heeft al 500 jaar last van slecht leiderschap. De 'Vlaamse' edelen dachten wel even een dealtje te kunnen sluiten met de koning van Spanje, ondanks de waarschuwende woorden van Willem van Oranje. En ook in 1830 zijn de Vlamingen genaaid door hun eigen francofiele leiders. En dit volksverraad gaat tot de dag van vandaag door. Met het cordon sanitaire ketend de Vlaamse elite de volkswil vast voor hun franstalige meesters.

Vlaanderen onafhankelijk? Hoe? Met die elite van jullie kom je niet ver.

Zwartengeel · 12 januari 2009, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Je kunt het een identificatiestoornis noemen, door jarenlange overheersing van de Franstaligen ,maar als je dat politiek vertaalt, kom je toch op het vlak van de collaboratie.
Politiek gaat om macht en belangen en als je diegenen gaat steunen, die eigen belangen schaden, omwille van de postjes, dan kun je dat collaboreren noemen.
Misschien is deze term iets te veel verbonden aan tijden van oorlog en daarom in dit geval te beladen.

In de Vlaamse context past eerder de term 'slavenmentaliteit'.

Spinoza · 12 januari 2009, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

In de Vlaamse context past eerder de term 'slavenmentaliteit'.

Zelf verwijs ik altijd liever naar het Stockholmsyndroom.

Citaat:

Het Stockholmsyndroom is het psychologisch verschijnsel waarbij de gegijzelde sympathie voor de gijzelnemer krijgt.

Bron: Wikipedia

Die mentale toestand lijkt erg veel op de mentale gesteldheid van de Vlamingen.

Sidharta · 12 januari 2009, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Zelf verwijs ik altijd liever naar het Stockholmsyndroom.

Bron: Wikipedia

Die mentale toestand lijkt erg veel op de mentale gesteldheid van de Vlamingen.

Het zijn vooral politici en mediamensen die er last van hebben.
Zij worden ervoor betaald.
De gewone mensen denken er wel anders over.

Spinoza · 12 januari 2009, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Het zijn vooral politici en mediamensen die er last van hebben.
Zij worden ervoor betaald.
De gewone mensen denken er wel anders over.

Door in meerderheid op de belgicistische partijen te stemmen, blijven ook de "gewone" Vlamingen hun liefde verklaren aan Belgie.

I amsterdam · 12 januari 2009, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Door in meerderheid op de belgicistische partijen te stemmen, blijven ook de "gewone" Vlamingen hun liefde verklaren aan Belgie.

Onderschat niet de invloed van de media.
Vlaanderen heeft veel journalisten met een slaven- of collaboranten- mentaliteit
Ze kennen geen kritische media, zoals in andere landen.

Sidharta · 12 januari 2009, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Onderschat niet de invloed van de media.
Vlaanderen heeft veel journalisten met een slaven- of collaboranten- mentaliteit
Ze kennen geen kritische media, zoals in andere landen.

Nogmaals het is geen collaboratie.
Het is eerder een psychische gesteldheid ,door identificatie met de Franstalige elite.

I amsterdam · 12 januari 2009, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Nogmaals het is geen collaboratie.
Het is eerder een psychische gesteldheid ,door identificatie met de Franstalige elite.

Sorry ,ik zal dat woord niet meer gebruiken.
Vlamingen spreken liever over een slavenmentaliteit en jij liever over een syndroom.

12 januari 2009, 09:13	#1
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	De taalgraaicultuur en de Belgische loftreflex Een interessant stuk in 'De Morgen' Luc van Doorslaer over het belang van taal in de Belgische politiek en samenleving. Van Doorslaer is als docent-onderzoeker in de vertaalwetenschap en journalism studies verbonden aan Lessius Antwerpen en de KU Leuven. Hij werkt ook als zelfstandig tv-journalist. Lees zelf verder, het geeft voldoende stof tot discussie: http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/De...ftreflex.dhtml

12 januari 2009, 09:31	#2
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	dubbel: http://forum.politics.be/showthread.php?t=117266 __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.