de taalgraaicultuur van de Franstaligen

vlijmscherp · 7 januari 2009, 09:26

artikel uit de morgen:
http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/De...ftreflex.dhtml

vooral dit citaat:

Citaat:

Als de linkse partijen in Vlaanderen zich afvragen waarom ze zo jammerlijk gemarginaliseerd worden in opiniepeilingen, moeten ze misschien overwegen om de Franstalige navelstaarderij, het taalexpansionistisch denken en de taalgraaicultuur met veel meer overtuiging aan te klagen. Zoals ze dat terecht, maar te selectief doen met vergelijkbare stromingen in Vlaanderen. Dat aanklagen is door en door links, maar veronderstelt wel het opgeven van de sussende Belgische reflex. Een salonreflex, in geactualiseerde vorm de loftreflex.

De Vlaamse strijd zou een linkse strijd moeten zijn, maar hier in Vlaanderen is het zo dat links vooral het Franstalig imperialisme verdedigd, onder het mom van de multiculturele samenleving.

ikzelf ben grote voorstander van die multiculturele samenleving, maar die kan volgens mij niet gerealiseerd worden als de culturen en vooral de taalgrenzen niet verdedigd worden. je gaat altijd het fenomeen van sterke taal/cultuur vs minder sterke taal/cultuur hebben, en het kan toch niet de bedoeling zijn dat er maar 1 cultuur overblijft??

Geert C · 7 januari 2009, 09:34

We zijn niet nationalistisch, ergo we verdedigen het Franstalige taalimperialisme?

De schoofzak · 7 januari 2009, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

artikel uit de morgen:
http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/De...ftreflex.dhtml

vooral dit citaat:

De Vlaamse strijd zou een linkse strijd moeten zijn, maar hier in Vlaanderen is het zo dat links vooral het Franstalig imperialisme verdedigd, onder het mom van de multiculturele samenleving.

ikzelf ben grote voorstander van die multiculturele samenleving, maar die kan volgens mij niet gerealiseerd worden als de culturen en vooral de taalgrenzen niet verdedigd worden. je gaat altijd het fenomeen van sterke taal/cultuur vs minder sterke taal/cultuur hebben, en het kan toch niet de bedoeling zijn dat er maar 1 cultuur overblijft??

Ik ga voor drie kwart met je mee hoor, maar juist om je te plagen, deze vraag:

Zijn de nationalistische Basken bezig met een linkse strijd?

HAMC · 7 januari 2009, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

We zijn niet nationalistisch, ergo we verdedigen het Franstalige taalimperialisme?

Ja.

De nagel op de kop meneer C.

vlijmscherp · 7 januari 2009, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

We zijn niet nationalistisch, ergo we verdedigen het Franstalige taalimperialisme?

neen, niets met nationalisme te maken, wel met het verdedigen van de Vlaamse cultuur binnen de multiculturele samenleving.

allé Geert, jij bent toch voor de multiculturele samenleving? hoe kan je dan de vernietiging van de Vlaamse cultuur verdedigen?

vlijmscherp · 7 januari 2009, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik ga voor drie kwart met je mee hoor, maar juist om je te plagen, deze vraag:

Zijn de nationalistische Basken bezig met een linkse strijd?

ik dacht van wel. er zijn genoeg nationalistische bewegingen die links zijn, me dunkt. in Schotland bv ook al.

Zwartengeel · 7 januari 2009, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

We zijn niet nationalistisch, ergo we verdedigen het Franstalige taalimperialisme?

Ga anders zelf eens op dit forum na hoeveel niet-nationalisten er de verdediging van de belangen van Vlaanderen binnen België op zich nemen? Meestal komt men niet verder dan dooddoeners als 'egocentrische navelstaarderij' of men vindt het gerechtvaardigd dat de Franstaligen voor de toepassing van de Grondwet compensaties zouden krijgen. Of wanneer de Franstaligen zaken doelbewust blokkeren of vertragen stapt men mee in het discours van 'er zijn momenteel belangrijker zaken'. Waarmee men hen dus in feite een signaal stuurt dat ze steeds maar hun zin kunnen krijgen ten koste van Vlaanderen als ze maar hard en lang genoeg 'neen' blijven zeggen.

Ik zou het dan ook omgekeerd willen stellen: de houding die niet-nationalisten inzake communautaire kwesties aannemen drijft mensen die er wel bekommerd om zijn uiteindelijk willens nillens in de richting van het nationalistische kamp.

moser · 7 januari 2009, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

We zijn niet nationalistisch, ergo we verdedigen het Franstalige taalimperialisme?

Een beetje zoals de: "you're either with us or against us" van good old W. Lekker platte demagogie.

HAMC · 7 januari 2009, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door moser

Een beetje zoals de: "you're either with us or against us" van good old W. Lekker platte demagogie.

Ik dacht dat die van Jezus was.

De schoofzak · 7 januari 2009, 16:20

Vlaanderen, inbegrepen de Vlaamse rand, inbegrepen de bevoegdheidssfeer van de Vlaamse Gemeenschap in Brussel: "love it or leave it".

vlijmscherp · 7 januari 2009, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door moser

Een beetje zoals de: "you're either with us or against us" van good old W. Lekker platte demagogie.

heb jij in feite de tekst gelezen?

hoe rijm jij gebiedsuitbreiding aan multiculturele samenleving?

moser · 7 januari 2009, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

heb jij in feite de tekst gelezen?

hoe rijm jij gebiedsuitbreiding aan multiculturele samenleving?

Gebiedsuitbreiding, taalimperialisme, taalexpansionisme, verdediging van de volkscultuur enzov... het is net het gebruik van dergelijke termen die haaks staan op een multiculturele samenleving zoals ik die zie. Je kunt geen multiculturele samenleving hebben als er continue mensen met een ei in de broek andere gemeenschappen lopen te verdenken van veroveringszucht. Het is niet toevallig net hetzelfde probleem dat we nu ervaren bij de manier waarop mensen over moslims denken. Er is geen multiculturele samenleving mogelijk met mensen die polariserend denken, mensen die geobsedeerd zijn met argwaan voor de ander, mensen die voortdurend en onafhoudend hameren op de dreiging die zou kunnen uitgaan van de ander. Dat geldt voor Vlamingen, Walen, mensen van gelijk welke origine. Het is net die cirkelredenering die niet-nationalisten willen/zouden moeten doorbreken, dat voortdurende wijzende vingertje van verschillende gemeenschappen naar elkaar. Dat vingertje is voornamelijk hetgeen een normale multiculturele samenleving in de weg staat.

vlijmscherp · 8 januari 2009, 08:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door moser

Gebiedsuitbreiding, taalimperialisme, taalexpansionisme, verdediging van de volkscultuur enzov... het is net het gebruik van dergelijke termen die haaks staan op een multiculturele samenleving zoals ik die zie. Je kunt geen multiculturele samenleving hebben als er continue mensen met een ei in de broek andere gemeenschappen lopen te verdenken van veroveringszucht. Het is niet toevallig net hetzelfde probleem dat we nu ervaren bij de manier waarop mensen over moslims denken. Er is geen multiculturele samenleving mogelijk met mensen die polariserend denken, mensen die geobsedeerd zijn met argwaan voor de ander, mensen die voortdurend en onafhoudend hameren op de dreiging die zou kunnen uitgaan van de ander. Dat geldt voor Vlamingen, Walen, mensen van gelijk welke origine. Het is net die cirkelredenering die niet-nationalisten willen/zouden moeten doorbreken, dat voortdurende wijzende vingertje van verschillende gemeenschappen naar elkaar. Dat vingertje is voornamelijk hetgeen een normale multiculturele samenleving in de weg staat.

je kunt geen multiculturele samenleving hebben als er geen respect is voor de andere cultuur, niet? waar zie jij het respect van de Franstaligen voor de andere cultuur in België, de Vlaamse?

wie werkt er polariserend? degene die anderstaligen wilt begeleiden, wilt integreren in de Vlaamse maatschappij of degene die de Vlaamse gemeentes met een anderstalige meerderheid dan maar wilt annexeren?

wie werkt er aan een multiculturele samenleving? degene die moeite doet om andere culturen in de zijne te integreren of degene die vasthoudt aan zijn eigen taal/cultuur ook al is hij verhuisd naar een ander taalgebied?

lees het artikel nog eens goed, daar staat duidelijk in dat Wallonië niet echt multicultureel bezig is, ze trekken zich bijna volledig terug in de Franse cultuur.

ik wil in een multicultureel Vlaanderen wonen, niet in een monocultureel Franstalig Vlaanderen en daarom moet de taalgrens gerespecteerd worden.

Sidharta · 12 januari 2009, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik dacht van wel. er zijn genoeg nationalistische bewegingen die links zijn, me dunkt. in Schotland bv ook al.

In Nederland is de SP nationalistisch.
Het klassieke Marxisme was anti- nationalistisch.
Na de ineenstorting van de Sovet-Unie, is ook het internationalisme van het socialisme ter ziele gegaan.
Het was een te theoretisch model, niet in overeenstemming met de realiteit.
Het anti-nationalisme in Belgie van de linkse elite ,heeft volgens mij meer te maken met indentificatie van de Vlaamse elite met de Frantalige elite en de Francofonie.
Vlaamse elite kan zich niet voorstellen dat het mogelijk is om Nederlands te spreken en dan toch bij een elite te horen.
Het is dus eerder een identificatieprobleem, dan een ideologisch probleem.

7 januari 2009, 09:34	#2
Geert C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 november 2007 Berichten: 15.670	We zijn niet nationalistisch, ergo we verdedigen het Franstalige taalimperialisme? __________________ Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies. De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen. Tezamen zullen wij overwinnen.

7 januari 2009, 16:20	#10
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Vlaanderen, inbegrepen de Vlaamse rand, inbegrepen de bevoegdheidssfeer van de Vlaamse Gemeenschap in Brussel: "love it or leave it". __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)