multicultureel onderwijs faalt!

jan hyoens · 27 augustus 2003, 12:38

Zwarte en witte scholen

Onderzoek naar segregatie bevestigt weinig rooskleurige toekomst van het onderwijs in de grote steden

Door Liesbeth Wytzes

Weinig Amsterdammers zullen verbaasd zijn geweest over de sombere bevindingen in het rapport 'Onderwijssegregatie in Amsterdam' van het SCO-Kohnstamm Instituut. In dat rapport staat dat scheiding naar kleur en klasse in het Amsterdamse onderwijs volledig is, zowel in basisonderwijs als in het voortgezet onderwijs. Vmbo's, scholen voor voorbereidend middelbaar beroepsonderwijs, zijn zwart, de categorale gymnasia, dalton- en montessori-scholen, wit. Het rapport is helder: over mogelijkheden om het proces te keren, zijn de ondervraagden uiterst sceptisch, en het vmbo lijkt echt niet meer te redden.

Is het erg, dat scholen heel zwart of heel wit zijn? Maatschappelijk gezien wel. Witte en zwarte leerlingen komen amper met elkaar in contact, ze weten te weinig van elkaar. Als in de schooltijd niet wordt gemengd, wanneer dan wel?
Niets doen kan uiteindelijk tot grote maatschappelijke problemen leiden, omdat de groep zwarte kinderen zich niet geaccepteerd voelt door de witte generatiegenoten en andersom.
Gedwongen spreiding kan niet op veel steun rekenen.

Extra geld dan? Juist niet. Voor allochtone kinderen met leerachterstanden krijgt een school al twee keer zoveel geld als voor een autochtoon kind, en dat heeft de laatste jaren eerder tot meer dan tot minder segregatie geleid. Als zwarte leerlingen meer opleveren dan witte, heeft een school weinig reden witte kinderen te werven. De onderzoekers zien er wel iets in om geld aan getalenteerde allochtone kinderen te geven in plaats van de zwakke broeders altijd maar te ondersteunen.

Het ziet er niet rooskleurig uit voor het Amsterdams onderwijs en dat in andere grote steden. Zeker niet zolang de stroom onderontwikkelde allochtonen door de gezinsvorming onverminderd aanhoudt.

Elsevier 27/08/2003

dejohan · 27 augustus 2003, 12:44

Geobsedeerd door migranten Jan?

Stratcat · 27 augustus 2003, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Geobsedeerd door migranten Jan?

Gemakkelijk...

Geobsedeerd door Jan, Johan?

dejohan · 27 augustus 2003, 12:48

Oh ja, zeker.

Ik vind dat iedereen het volste recht heeft om dit en andere dingen te posten. En eigenlijk was mijn bovenstaande post een beetje misplaats, waarvoor mijn excuses Jan Hyoens.

Ik ben het gewoon een beetje beu. Ik ga iets anders doen dat op dit forum zitten vandaag, de zon komt er net door. Daag.

Truder · 27 augustus 2003, 12:50

Dat wisten we toch al langer dan vandaag dat een autochtoon kind minder waard is en minder rechten heeft. Als je de "juiste" kleur hebt krijg je veel meer gedaan.

jan hyoens · 27 augustus 2003, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Oh ja, zeker.

Ik vind dat iedereen het volste recht heeft om dit en andere dingen te posten. En eigenlijk was mijn bovenstaande post een beetje misplaats, waarvoor mijn excuses Jan Hyoens.

Ik ben het gewoon een beetje beu. Ik ga iets anders doen dat op dit forum zitten vandaag, de zon komt er net door. Daag.

Spijtig dat de zon hier niet alle dagen schijnt! 8)

ferro · 27 augustus 2003, 16:18

Het is de HOOGSTE tijd dat er aparte scholen komen voor onze andersgepigmenteerde vriendjes.

NIET OM HEN TE PESTEN, MAAR OM HEN TE HELPEN !!!!

Ze kunnen het huidige onderwijs systeem duidelijk niet aan.
Daarom pleit ik voor een systeem van "gescheiden ontwikkeling".
In een onderwijs-systeem aangepast aan hun niveau zullen deze kinderen beter tot hun recht komen.

Aangebrande Phönix · 27 augustus 2003, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ferro

Het is de HOOGSTE tijd dat er aparte scholen komen voor onze andersgepigmenteerde vriendjes.

NIET OM HEN TE PESTEN, MAAR OM HEN TE HELPEN !!!!

Ze kunnen het huidige onderwijs systeem duidelijk niet aan.
Daarom pleit ik voor een systeem van "gescheiden ontwikkeling".
In een onderwijs-systeem aangepast aan hun niveau zullen deze kinderen beter tot hun recht komen.

En wat met degenen die wel meekunnen?
Stel: Je hebt een erg intelligent allochtoontje, moet die dan eerst 10 jaar ofzo wegkwijnen in een minderwaardig schoolsysteem om dan pas ontdekt te worden? Zijn/haar kwaliteiten helemaal verpest. Kapot, weg? Methodes om nieuwe frustraties te kweken zijn niet moeilijk te bedenken.

Georg · 27 augustus 2003, 17:48

[size=6]Lang leve de AEL :[/size]
Het mag gezegd worden. Tijd voor een samenwerking met het Vlaams Blok. Tenslotte halen ze dezelfde punten aan

Stratcat · 27 augustus 2003, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ferro

Het is de HOOGSTE tijd dat er aparte scholen komen voor onze andersgepigmenteerde vriendjes.

NIET OM HEN TE PESTEN, MAAR OM HEN TE HELPEN !!!!

Ze kunnen het huidige onderwijs systeem duidelijk niet aan.
Daarom pleit ik voor een systeem van "gescheiden ontwikkeling".
In een onderwijs-systeem aangepast aan hun niveau zullen deze kinderen beter tot hun recht komen.

De AEL deelt je mening.

Stratcat · 27 augustus 2003, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Georg

[size=6]Lang leve de AEL :[/size]
Het mag gezegd worden. Tijd voor een samenwerking met het Vlaams Blok. Tenslotte halen ze dezelfde punten aan

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sato

De AEL deelt je mening.

Toeval...

Georg · 27 augustus 2003, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ferro

Het is de HOOGSTE tijd dat er aparte scholen komen voor onze andersgepigmenteerde vriendjes.

NIET OM HEN TE PESTEN, MAAR OM HEN TE HELPEN !!!!

Ze kunnen het huidige onderwijs systeem duidelijk niet aan.
Daarom pleit ik voor een systeem van "gescheiden ontwikkeling".
In een onderwijs-systeem aangepast aan hun niveau zullen deze kinderen beter tot hun recht komen.

Truut in pakskes. Ik geef bijles aan allochtonen en aan autochtonen, en zowel bij allochtonen als bij autochtonen zijn er die te dom zijn om het te helpen donderen, en andere waarvan ik mij afvraag waarom ik ze eigenlijk bijles moet geven, aangezien ze het bijna beter kennen dan ik.

Het wordt vooral tijd dat we eens stoppen met zeveren over wie nu welk kleurtje op zijn vel heeft, en eens goed gaan nadenken over een scholensysteem waar de slimmen niet verveeld zijn en de dommen niet achterblijven. Maar vooral over een schoolsysteem waar niet van in het begin wordt gezegd "ga maar naar beroeps, een goede opleiding kan je altijd gebruiken" als je toevallig bruin bent.

Want het is wel duidelijk : minstens 30% van de allochtonen in het beroeps konden niet minder op hun plaats zitten dan daar. Maar ze worden er wel gedropt door PMS en andere.

met vriendelijke groeten

Aangebrande Phönix · 27 augustus 2003, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ferro

Het is de HOOGSTE tijd dat er aparte scholen komen voor onze andersgepigmenteerde vriendjes.

NIET OM HEN TE PESTEN, MAAR OM HEN TE HELPEN !!!!

Ze kunnen het huidige onderwijs systeem duidelijk niet aan.
Daarom pleit ik voor een systeem van "gescheiden ontwikkeling".
In een onderwijs-systeem aangepast aan hun niveau zullen deze kinderen beter tot hun recht komen.

Dit druist in tegen de VB-standpunten, ze zijn immers tegenstanders van (positieve) discriminatie. En dat is toch wat jij (eufimistisch verwoord dan) voorstelt?

dejohan · 27 augustus 2003, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ferro

Het is de HOOGSTE tijd dat er aparte scholen komen voor onze andersgepigmenteerde vriendjes.

NIET OM HEN TE PESTEN, MAAR OM HEN TE HELPEN !!!!

Ze kunnen het huidige onderwijs systeem duidelijk niet aan.
Daarom pleit ik voor een systeem van "gescheiden ontwikkeling".
In een onderwijs-systeem aangepast aan hun niveau zullen deze kinderen beter tot hun recht komen.

Dit druist in tegen de VB-standpunten, ze zijn immers tegenstanders van (positieve) discriminatie. En dat is toch wat jij (eufimistisch verwoord dan) voorstelt?

Het bevordert trouwens de intergatie niet, en vreemdelingen moeten zich toch integreren van het Blok?

giserke · 28 augustus 2003, 10:17

- Hoe kan je spreken van multicultureel onderwijs, als het onderwijs niet eens aandacht heeft voor onze eigen cultuur.

- Je kan enkel andere culturen respecteren als je je eigen culturele roots respecteert. Maar in Vlaanderen mogen we dat niet zeggen, zonder een blaam te krijgen van Leman en konsoorten

damawallaby · 28 augustus 2003, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ferro

Het is de HOOGSTE tijd dat er aparte scholen komen voor onze andersgepigmenteerde vriendjes.

NIET OM HEN TE PESTEN, MAAR OM HEN TE HELPEN !!!!

Ze kunnen het huidige onderwijs systeem duidelijk niet aan.
Daarom pleit ik voor een systeem van "gescheiden ontwikkeling".
In een onderwijs-systeem aangepast aan hun niveau zullen deze kinderen beter tot hun recht komen.

Maar wel met bomen en ne grote zandbak voor de andersgepigmenteerden.

moon · 28 augustus 2003, 12:56

ik ben allochtoon, al 2jaar erdoor met 1ste zit
in 1ste jaar zate we met +/- 350 mensen, ongeveer 70man was erdoor met 1ste zit
in 2de jaar zate we met +/- 250 mensen, ongeveer 110 man erdoor met 1ste zit
dus je zie eigenlijk doe ik het dan nog stukken beter dan autochtonen
is het eerlijk en objectief om alleen naar huiskleur te kijken om te zien of je al dan niet een leerachterstand hebt?

athena · 28 augustus 2003, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door moon

ik ben allochtoon, al 2jaar erdoor met 1ste zit
in 1ste jaar zate we met +/- 350 mensen, ongeveer 70man was erdoor met 1ste zit
in 2de jaar zate we met +/- 250 mensen, ongeveer 110 man erdoor met 1ste zit
dus je zie eigenlijk doe ik het dan nog stukken beter dan autochtonen
is het eerlijk en objectief om alleen naar huiskleur te kijken om te zien of je al dan niet een leerachterstand hebt?

Proficiat, u toont hier aan dat er geen sprake is van discriminatie in het onderwijs en dat er weldegelijk allochtonen zijn die de kansen die hen worden aangeboden grijpen. Als er meer allochtone kinderen in het beroepsonderwijs terecht komen is dat hun eigen verantwoordelijkheid.

filosoof · 29 augustus 2003, 01:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door athena

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door moon

ik ben allochtoon, al 2jaar erdoor met 1ste zit
in 1ste jaar zate we met +/- 350 mensen, ongeveer 70man was erdoor met 1ste zit
in 2de jaar zate we met +/- 250 mensen, ongeveer 110 man erdoor met 1ste zit
dus je zie eigenlijk doe ik het dan nog stukken beter dan autochtonen
is het eerlijk en objectief om alleen naar huiskleur te kijken om te zien of je al dan niet een leerachterstand hebt?

Proficiat, u toont hier aan dat er geen sprake is van discriminatie in het onderwijs en dat er weldegelijk allochtonen zijn die de kansen die hen worden aangeboden grijpen. Als er meer allochtone kinderen in het beroepsonderwijs terecht komen is dat hun eigen verantwoordelijkheid.

Redenering van "Athena:
Zo een allochtoon slaagt, is het omdat ons onderwijs zo goed is en er geen discriminatie is.
zo hij mislukt is het omdat hij een allochtoon is....
maw,
het positieve is automatisch een punt voor "ons",
het negatieve even automatisch een punt tegen "de andere"
Wie wint er dan altijd, met die redenering?
Athena,
voel je zélf niet dat er iets schort aan die redenering?
noem het een sofisme of noem het een drogrede....
In 't Frans zou men zeggen:
"pile, je gagne, face tu perds..."

athena · 29 augustus 2003, 10:59

Redenering van moon en filosoof: zo een allochtoon niet slaagt: het systheem discrimineert, zo een allochtoon wel slaagt: hij is er niettegenstaande alle vormen van discriminatie toch door, een ware held met andere woorden. Uw vrouw die jaren lang in het onderwijs heeft gestaan zal het graag horen dat zij in uw redenering medeverantwoordelijk is voor de discriminatie van allochtone leerlingen.

27 augustus 2003, 12:50	#5
Truder Minister-President Geregistreerd: 8 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 5.821	Dat wisten we toch al langer dan vandaag dat een autochtoon kind minder waard is en minder rechten heeft. Als je de "juiste" kleur hebt krijg je veel meer gedaan. __________________ De VRT brengt geen onafhankelijke journalistiek, maar eenzijdige persoonlijke interpretaties van de werkelijkheid. Socialist Jules Destrée "Sire, u regeert over twee volkeren. In België zijn er de Walen en de Vlamingen; er zijn geen Belgen."

27 augustus 2003, 17:48	#9
Georg Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 17 juli 2003 Locatie: Absurdistan Berichten: 707	[size=6]Lang leve de AEL :[/size] Het mag gezegd worden. Tijd voor een samenwerking met het Vlaams Blok. Tenslotte halen ze dezelfde punten aan __________________ [size=4]Love all, trust a few. Do wrong to none.[/size] Shakespeare

27 augustus 2003, 12:38	#1
jan hyoens Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 februari 2003 Berichten: 11.300	Zwarte en witte scholen Onderzoek naar segregatie bevestigt weinig rooskleurige toekomst van het onderwijs in de grote steden Door Liesbeth Wytzes Weinig Amsterdammers zullen verbaasd zijn geweest over de sombere bevindingen in het rapport 'Onderwijssegregatie in Amsterdam' van het SCO-Kohnstamm Instituut. In dat rapport staat dat scheiding naar kleur en klasse in het Amsterdamse onderwijs volledig is, zowel in basisonderwijs als in het voortgezet onderwijs. Vmbo's, scholen voor voorbereidend middelbaar beroepsonderwijs, zijn zwart, de categorale gymnasia, dalton- en montessori-scholen, wit. Het rapport is helder: over mogelijkheden om het proces te keren, zijn de ondervraagden uiterst sceptisch, en het vmbo lijkt echt niet meer te redden. Is het erg, dat scholen heel zwart of heel wit zijn? Maatschappelijk gezien wel. Witte en zwarte leerlingen komen amper met elkaar in contact, ze weten te weinig van elkaar. Als in de schooltijd niet wordt gemengd, wanneer dan wel? Niets doen kan uiteindelijk tot grote maatschappelijke problemen leiden, omdat de groep zwarte kinderen zich niet geaccepteerd voelt door de witte generatiegenoten en andersom. Gedwongen spreiding kan niet op veel steun rekenen. Extra geld dan? Juist niet. Voor allochtone kinderen met leerachterstanden krijgt een school al twee keer zoveel geld als voor een autochtoon kind, en dat heeft de laatste jaren eerder tot meer dan tot minder segregatie geleid. Als zwarte leerlingen meer opleveren dan witte, heeft een school weinig reden witte kinderen te werven. De onderzoekers zien er wel iets in om geld aan getalenteerde allochtone kinderen te geven in plaats van de zwakke broeders altijd maar te ondersteunen. Het ziet er niet rooskleurig uit voor het Amsterdams onderwijs en dat in andere grote steden. Zeker niet zolang de stroom onderontwikkelde allochtonen door de gezinsvorming onverminderd aanhoudt. Elsevier 27/08/2003

27 augustus 2003, 12:44	#2
dejohan Minister-President Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Een hol in de grond Berichten: 5.222	Geobsedeerd door migranten Jan?

27 augustus 2003, 12:48	#4
dejohan Minister-President Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Een hol in de grond Berichten: 5.222	Oh ja, zeker. Ik vind dat iedereen het volste recht heeft om dit en andere dingen te posten. En eigenlijk was mijn bovenstaande post een beetje misplaats, waarvoor mijn excuses Jan Hyoens. Ik ben het gewoon een beetje beu. Ik ga iets anders doen dat op dit forum zitten vandaag, de zon komt er net door. Daag.

27 augustus 2003, 16:18	#7
ferro Lokaal Raadslid Geregistreerd: 14 mei 2003 Locatie: West Vlaanderen Berichten: 365	Het is de HOOGSTE tijd dat er aparte scholen komen voor onze andersgepigmenteerde vriendjes. NIET OM HEN TE PESTEN, MAAR OM HEN TE HELPEN !!!! Ze kunnen het huidige onderwijs systeem duidelijk niet aan. Daarom pleit ik voor een systeem van "gescheiden ontwikkeling". In een onderwijs-systeem aangepast aan hun niveau zullen deze kinderen beter tot hun recht komen.

28 augustus 2003, 10:17	#15
giserke Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Berichten: 24.730	- Hoe kan je spreken van multicultureel onderwijs, als het onderwijs niet eens aandacht heeft voor onze eigen cultuur. - Je kan enkel andere culturen respecteren als je je eigen culturele roots respecteert. Maar in Vlaanderen mogen we dat niet zeggen, zonder een blaam te krijgen van Leman en konsoorten

28 augustus 2003, 12:56	#17
moon Lokaal Raadslid Geregistreerd: 15 januari 2003 Berichten: 354	ik ben allochtoon, al 2jaar erdoor met 1ste zit in 1ste jaar zate we met +/- 350 mensen, ongeveer 70man was erdoor met 1ste zit in 2de jaar zate we met +/- 250 mensen, ongeveer 110 man erdoor met 1ste zit dus je zie eigenlijk doe ik het dan nog stukken beter dan autochtonen is het eerlijk en objectief om alleen naar huiskleur te kijken om te zien of je al dan niet een leerachterstand hebt?

29 augustus 2003, 10:59	#20
athena Parlementslid Geregistreerd: 14 februari 2003 Berichten: 1.698	Redenering van moon en filosoof: zo een allochtoon niet slaagt: het systheem discrimineert, zo een allochtoon wel slaagt: hij is er niettegenstaande alle vormen van discriminatie toch door, een ware held met andere woorden. Uw vrouw die jaren lang in het onderwijs heeft gestaan zal het graag horen dat zij in uw redenering medeverantwoordelijk is voor de discriminatie van allochtone leerlingen.