België - Brazilië

Black Cat · 15 juli 2006, 16:58

In een interview met de Chinese ambassadrice in België, merkt die op dat Belgen denken dat België "moeilijk is", maar je moest China eens zien, met al zijn ethnieën.

En als voorbeeld van een niet-natie-staat lees ik in Wiki, in een bijzondere interessante bijdrage over nationalisme, (lees eens de opsomming over verschillende soorten nationalisme) Zwitserland en ook... Brazilië als voorbeeld van federale staten.

Als er nu één land een multiculturele mengkroes is, met 26 federale deelstaten, en toch één geheel, dan is het wel Brazilië. Van Braziliaans separatisme is mij niets bekend.

België een moderne (niet-nationalistische) staat maken. Of een liberale natie zonder xenofobie of culturele repressie. Of misschien nog andere moderne invullingen van het begrip "natie-staat". (Is er hier inspiratie te vinden?)

Het moet kunnen.

Tantist · 15 juli 2006, 17:23

Tja, België is dan ook niet te vergelijken met Brazilië, he Minou...

vercetti · 15 juli 2006, 17:33

Deze vergelijking is idioot en u weet het. China heeft een héél andere cultuur en geschiedenis. Dit is hetzelfde als Rusland vergelijken met de USA.

De argumenten worden steeds maar zwakker en zwakker.

baarle · 15 juli 2006, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vercetti

De argumenten worden steeds maar zwakker en zwakker.

Ik heb de indruk dat ze steeds ijler worden, of beter zich steeds meer afspelen in een soort parallel universum. Black Cat kan in 2500 na Christus nog steeds voortgaan met zijn "Vlaamsnationale mythen" of zijn "Belgicistische stellingen", niemand zal merken dat ze uit de 21ste eeuw komen.

Thomas- · 15 juli 2006, 17:44

De argumentatie tegen de splitsing van België in dit topic is idd erg zwak.

Citaat:

Van Braziliaans separatisme is mij niets bekend.

Beter zoeken.. Na een paar seconden zoeken heb ik al een beweging gevonden een nieuwe natie wil stichten in zuid-Brazilië:

http://en.wikipedia.org/wiki/Pampas_Republic

stropkeuh · 15 juli 2006, 18:23

België - Brazilië : 2-0

De volgende pronostiek voor de WK 2010

Zwartengeel · 15 juli 2006, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh

België - Brazilië : 2-0

De volgende pronostiek voor de WK 2010

Hopelijk voor u bestaan de Rode Duivels dan nog...

end · 15 juli 2006, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh

België - Brazilië : 2-0

De volgende pronostiek voor de WK 2010

Ach, de kans is klein dat België nog bestaat in 2010, dus ik zou maar geen geld op die "pronostiek" plaatsen.

Judokus · 15 juli 2006, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door end

Ach, de kans is klein dat België nog bestaat in 2010, dus ik zou maar geen geld op die "pronostiek" plaatsen.

Eum 2010, das binnen 3,5 jaar. Dan zou alles immens rap moeten gaan.

end · 15 juli 2006, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Eum 2010, das binnen 3,5 jaar. Dan zou alles immens rap moeten gaan.

Kan best hoor, 2007 belooft immers een turbulent communautair jaar te worden.

Mitgard · 15 juli 2006, 19:17

en GELUKKIGER dat we gaan zijn in een onafhankelijk vlaanderen...
allemaal een nieuwe gezinswagen van het VB, en onbeperkt overuren mogen kloppen.
wat wil een vlaming nog meer?

baarle · 15 juli 2006, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

en GELUKKIGER dat we gaan zijn in een onafhankelijk vlaanderen...

Ach, we gaan ook niet ongelukkiger zijn.

Plus, we gaan van een hoop gezeik af zijn en onze energie in belangrijke dingen kunnen steken.

Black Cat · 15 juli 2006, 21:10

Flaminganten kunnen alvast oefenen in inteelt.

Waar het over gaat is dat er verschillende manieren zijn om het begrip natie en nationalisme in te vullen, en dat flaminganten er goed zouden aan doen eens na te denken hoe ze in dat prentje passen.

Brazilië is blijkbaar al jaren een federale staat en tegelijk een mengcultuur. Niet dat dat met overgenomen worden, maar het bewijst dat de oplossing moet komen van het denken over "nationalisme".

Uiteindelijk is separatisme niet meer dan een vorm van hysterie.

Dus, lees misschien deze Engelse tekst over nationalisme, en misschien krijg je er een bredere kijk op. Het blijkt een recent topic in de politieke filosofie.

Je zal er uit leren dat nationalisme dwang impliceert, even een citaat:

Consider first the classical nationalist answer to (2a). Political sovereignty requires a state “rightfully owned” by the ethno-nation (Oldenquist 1997, who credits the expression to the writer Czeslaw Milosz). Those who develop this line of thought often state or imply specific answers to (2b) and (2c), i.e., that in a national independence struggle the use of force against the threatening central power is almost always a legitimate means for bringing about sovereignty. However, classical nationalism is not only concerned with the creation of a state but also with its maintenance and strengthening. So, once the state is there, further options are opened for nationalists. They sometimes promote claims for its expansion (even at the cost of wars) and sometimes opt for isolationist policies. The expansion is often justified by appeal to the unfinished business of bringing literally all members of the nation under one state, sometimes by the interest of the nation in gaining more territory and resources. As for maintenance of sovereignty by peaceful and merely ideological means, political nationalism is closely tied to nationalism in culture. The latter insists upon the preservation and transmission of a given culture, more accurately, of recognizably ethno-national traits of the culture in its pure form, dedicating artistic creation, education and research to this goal. Of course, the ethno-national traits can be actual or invented, partly or fully so. Again, in the classical variant the relevant norm claims that one has both a right and an obligation (“a sacred duty”) to promote such a tradition. Its force is that of a trump that wins over other interests and even over rights (which is often needed in order to carry on national independence struggle). In consequence, classical nationalism has something to say about the level of attitudes as well: as for (1e) it sees caring for one's nation a fundamental duty of each of its members and is prone to give to it, in its answer to (1f), an unlimited scope. Let me list its most important features for future reference:

Classical nationalism is the political program that sees creation and maintenance of a fully sovereign state owned by a given ethno-national group (“people” or “nation”) as a primary duty of each member of the group. Starting from the assumption that the appropriate (or “natural”) unit of culture is the ethno-nation, it claims that a primary duty of each member is to abide in cultural matters by one's recognizably ethno-national culture.

De separatisten verweren zich dus tegen de centrale overheid, maar vergeten in hun verzet een derde partij: de niet-separatistische mede-burgers.

Eens de nieuwe natie gesticht worden diezelfden een tweede keer gedwongen, want hen wordt de verplichting opgelegd mee te werken aan de uitbouw van de nieuwe culturele waarden.

Dus: separatisme is een vorm van onverdraagzaamheid.

In de tekst wordt het articuleren van de verschillen tussen natie en staat als een uitdaging gezien, en terecht: flaminganten mogen dan al kicken en flippen bij de idee van een Onafhankelijk Vlaanderen, ik zie niet waarom dat meer zou moeten engageren dan henzelf en uitsluitend henzelf.

Dus hebben we vernieuwing nodig van het begrip natie-staat.

Jaani_Dushman · 15 juli 2006, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

en GELUKKIGER dat we gaan zijn in een onafhankelijk vlaanderen...
allemaal een nieuwe gezinswagen van het VB, en onbeperkt overuren mogen kloppen.
wat wil een vlaming nog meer?

Herman De Croo beweerde dat hij zou verhuizen naar Wallonië als Vlaanderen onafhankelijk zou worden. Is dat op zich al geen reden om de Vlaamse onafhankelijkheid na te streven?

Black Cat · 15 juli 2006, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Herman De Croo beweerde dat hij zou verhuizen naar Wallonië als Vlaanderen onafhankelijk zou worden. Is dat op zich al geen reden om de Vlaamse onafhankelijkheid na te streven?

Nog wat meer hysterie.

Twee betekenis van "internationalisme":

1. Internationale samenwerking tussen natie-staten
2. Internationale verbanden door de naties door: dit was de ambitie van het socialisme, die na de ontgoocheling van WOI (de proletariërs vochten tegen elkaar) omgezet werd naar revolutie in eigen land.

Meervoud doet daar nog een schepje bovenop: revolutie door nationalisme. Wel ver van de oorspronkelijke ambitie, niet? Ze hebben er zelfs eigen definities voor nodig van "natie" en "volk".

baarle · 15 juli 2006, 22:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Uiteindelijk is separatisme niet meer dan een vorm van hysterie.

Het hysterische separatisme aan het werk:

Black Cat · 15 juli 2006, 22:34

Je hebt je vergist van foto. Had je niets over de Guldensporenslag of zo?

Engels citaat al gelezen? Ook te moeilijk?

baarle · 15 juli 2006, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Je hebt je vergist van foto. Had je niets over de Guldensporenslag of zo?

De Guldensporenslag had niets met separatisme te maken, de Fransgezinde staatsgreep van 1830 des te meer.

Black Cat · 15 juli 2006, 22:46

Zever maar rustig verder. Denk misschien toch maar eens na over die "derde partij" waarover ik het had.

baarle · 15 juli 2006, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Zever maar rustig verder.

We laten dat met een gerust hart aan u met uw fantaisistische stellingen over. Ondertussen surfen wij in een fauteuil naar de big bang.

Citaat:

Denk misschien toch maar eens na over die "derde partij" waarover ik het had.

Waar zitten die gewapende weerstandsnesten in Vlaanderen? Of verwacht je dat Flahaut het ABL gaat sturen? Zever dus maar gerust verder, hier loopt alles naar wens.

15 juli 2006, 16:58	#1
Black Cat Minister-President Geregistreerd: 6 april 2006 Berichten: 4.205	België - Brazilië In een interview met de Chinese ambassadrice in België, merkt die op dat Belgen denken dat België "moeilijk is", maar je moest China eens zien, met al zijn ethnieën. En als voorbeeld van een niet-natie-staat lees ik in Wiki, in een bijzondere interessante bijdrage over nationalisme, (lees eens de opsomming over verschillende soorten nationalisme) Zwitserland en ook... Brazilië als voorbeeld van federale staten. Als er nu één land een multiculturele mengkroes is, met 26 federale deelstaten, en toch één geheel, dan is het wel Brazilië. Van Braziliaans separatisme is mij niets bekend. België een moderne (niet-nationalistische) staat maken. Of een liberale natie zonder xenofobie of culturele repressie. Of misschien nog andere moderne invullingen van het begrip "natie-staat". (Is er hier inspiratie te vinden?) Het moet kunnen. __________________ "Ahimsa* is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi)*

15 juli 2006, 17:23	#2
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Tja, België is dan ook niet te vergelijken met Brazilië, he Minou... __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

15 juli 2006, 18:23	#6
stropkeuh Parlementslid Geregistreerd: 3 november 2005 Locatie: LIMBURG Berichten: 1.774	België - Brazilië : 2-0 De volgende pronostiek voor de WK 2010 Laatst gewijzigd door stropkeuh : 15 juli 2006 om 18:25.

15 juli 2006, 21:10	#13
Black Cat Minister-President Geregistreerd: 6 april 2006 Berichten: 4.205	Flaminganten kunnen alvast oefenen in inteelt. Waar het over gaat is dat er verschillende manieren zijn om het begrip natie en nationalisme in te vullen, en dat flaminganten er goed zouden aan doen eens na te denken hoe ze in dat prentje passen. Brazilië is blijkbaar al jaren een federale staat en tegelijk een mengcultuur. Niet dat dat met overgenomen worden, maar het bewijst dat de oplossing moet komen van het denken over "nationalisme". Uiteindelijk is separatisme niet meer dan een vorm van hysterie. Dus, lees misschien deze Engelse tekst over nationalisme, en misschien krijg je er een bredere kijk op. Het blijkt een recent topic in de politieke filosofie. Je zal er uit leren dat nationalisme dwang impliceert, even een citaat: Consider first the classical nationalist answer to (2a). Political sovereignty requires a state “rightfully owned” by the ethno-nation (Oldenquist 1997, who credits the expression to the writer Czeslaw Milosz). Those who develop this line of thought often state or imply specific answers to (2b) and (2c), i.e., that in a national independence struggle the use of force against the threatening central power is almost always a legitimate means for bringing about sovereignty. However, classical nationalism is not only concerned with the creation of a state but also with its maintenance and strengthening. So, once the state is there, further options are opened for nationalists. They sometimes promote claims for its expansion (even at the cost of wars) and sometimes opt for isolationist policies. The expansion is often justified by appeal to the unfinished business of bringing literally all members of the nation under one state, sometimes by the interest of the nation in gaining more territory and resources. As for maintenance of sovereignty by peaceful and merely ideological means, political nationalism is closely tied to nationalism in culture. The latter insists upon the preservation and transmission of a given culture, more accurately, of recognizably ethno-national traits of the culture in its pure form, dedicating artistic creation, education and research to this goal. Of course, the ethno-national traits can be actual or invented, partly or fully so. Again, in the classical variant the relevant norm claims that one has both a right and an obligation (“a sacred duty”) to promote such a tradition. Its force is that of a trump that wins over other interests and even over rights (which is often needed in order to carry on national independence struggle). In consequence, classical nationalism has something to say about the level of attitudes as well: as for (1e) it sees caring for one's nation a fundamental duty of each of its members and is prone to give to it, in its answer to (1f), an unlimited scope. Let me list its most important features for future reference: Classical nationalism is the political program that sees creation and maintenance of a fully sovereign state owned by a given ethno-national group (“people” or “nation”) as a primary duty of each member of the group. Starting from the assumption that the appropriate (or “natural”) unit of culture is the ethno-nation, it claims that a primary duty of each member is to abide in cultural matters by one's recognizably ethno-national culture. De separatisten verweren zich dus tegen de centrale overheid, maar vergeten in hun verzet een derde partij: de niet-separatistische mede-burgers. Eens de nieuwe natie gesticht worden diezelfden een tweede keer gedwongen, want hen wordt de verplichting opgelegd mee te werken aan de uitbouw van de nieuwe culturele waarden. Dus: separatisme is een vorm van onverdraagzaamheid. In de tekst wordt het articuleren van de verschillen tussen natie en staat als een uitdaging gezien, en terecht: flaminganten mogen dan al kicken en flippen bij de idee van een Onafhankelijk Vlaanderen, ik zie niet waarom dat meer zou moeten engageren dan henzelf en uitsluitend henzelf. Dus hebben we vernieuwing nodig van het begrip natie-staat. __________________ "Ahimsa* is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi)*

15 juli 2006, 22:34	#17
Black Cat Minister-President Geregistreerd: 6 april 2006 Berichten: 4.205	Je hebt je vergist van foto. Had je niets over de Guldensporenslag of zo? Engels citaat al gelezen? Ook te moeilijk? __________________ "Ahimsa* is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi)*

15 juli 2006, 17:33	#3
vercetti Minister Geregistreerd: 6 juli 2004 Berichten: 3.032	Deze vergelijking is idioot en u weet het. China heeft een héél andere cultuur en geschiedenis. Dit is hetzelfde als Rusland vergelijken met de USA. De argumenten worden steeds maar zwakker en zwakker.

15 juli 2006, 19:17	#11
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	en GELUKKIGER dat we gaan zijn in een onafhankelijk vlaanderen... allemaal een nieuwe gezinswagen van het VB, en onbeperkt overuren mogen kloppen. wat wil een vlaming nog meer?

15 juli 2006, 22:46	#19
Black Cat Minister-President Geregistreerd: 6 april 2006 Berichten: 4.205	Zever maar rustig verder. Denk misschien toch maar eens na over die "derde partij" waarover ik het had. __________________ "Ahimsa* is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi)*