Walen zijn Fransen? Bewijs!

Federator · 29 maart 2006, 11:12

Vaak komt hier terug dat Walen Fransen zijn. Afgezien van de taal, zijn er redenen om aan te nemen dat dit correct is?

SpaceRunner · 29 maart 2006, 11:49

Ik heb dit ook altijd zeer vreemd gevonden dat Walen zich als Fransen zien. Want is het niet zo dat de mensen in Wallonie eerst een eigen taal habben/hadden vooraleer de Fransen zelf er binnenvielen?

Bestaat trouwens nu nog, maar of het nog veel gesproken wordt: http://wa.wikipedia.org/wiki/Mwaisse_p%C3%A5dje

Nu ja, mogelijk zijn de huidige Walen veelal afstammelingen van al die Fransen die uiteindelijk in Wallonie zijn blijven plakken.

schaveiger · 29 maart 2006, 12:16

Zijn Vlamingen wel Nederlanders ?

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelid=GG2Q6GDG

Heftruck · 29 maart 2006, 12:46

Walen zijn franstalige Vlamingen... geschiedkundig.

jOOSt · 29 maart 2006, 13:27

Zijn Corsicanen, Basken, Bretoenen, Elszassers, Occitaniërs, en ja, Vlamingen dat dan wel? Dat hangt er van af, hoe men dat bekijkt, maar ik ben er zeker van dat de Walen er ook nog bijkunnen.

job · 29 maart 2006, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Zijn Vlamingen wel Nederlanders ?

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelid=GG2Q6GDG

Vlamingen zijn Nederlandstalige inwoners van de Nederlanden.
Walen zijn (vanuit hun dialecten o.a. Waals, Picardisch, Letzemburgs, Lotharings) verfranste inwoners van de Nederlanden.

Tantist · 29 maart 2006, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Walen zijn franstalige Vlamingen... geschiedkundig.

Franstalige Nederlanders zal je bedoelen?

Tantist · 29 maart 2006, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Zijn Vlamingen wel Nederlanders ?

Natuurlijk, het volstaat gewoon om naar de terminologie te kijken. Vlamingen leven -spijtig- in België, Belgique. Belgique was oorspronkelijk een adjectief voor de Nederlanden en Nederlands, in het Frans. Leo Belgicus (nietwaar, Hertog van Gelre?) staat voor de Nederlandse Leeuw. De Etats Unis Belgiques waren de Verenigde Nederlandse Staten. Pas tussen 1815 en 1830 verschuifde de terminologie en werd België beperkender.

In het buitenland werd Vlaanderen vaak als pars pro toto gebruikt voor de Nederlanden. La Fiandra was niet alleen Vlaanderen (graafschap), maar de hele Bourgondische Kreits.

Ook nu nog nemen de Vlamingen deel aan de Nederlandse cultuur. Vlamingen zijn geen Hollanders, dat niet. Wel Nederlanders.

schaveiger · 29 maart 2006, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Ook nu nog nemen de Vlamingen deel aan de Nederlandse cultuur. Vlamingen zijn geen Hollanders, dat niet. Wel Nederlanders.

Wat zijn Hollanders dan ?

job · 29 maart 2006, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Wat zijn Hollanders dan ?

Hollanders zijn ook Nederlanders.
Maar niet alle Nederlanders zijn Hollander.
Hollanders zijn inwoners van de Nederlandse provincies N- en Z-Holland.

schaveiger · 29 maart 2006, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

Vlamingen zijn Nederlandstalige inwoners van de Nederlanden.
Walen zijn (vanuit hun dialecten o.a. Waals, Picardisch, Letzemburgs, Lotharings) verfranste inwoners van de Nederlanden.

En ik die altijd dacht dat het dialect deel uitmaakte van de oorsprong van een volk.

job · 29 maart 2006, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

En ik die altijd dacht dat het dialect deel uitmaakte van de oorsprong van een volk.

Met de term Walen bedoel ik hiermee de inwoners van het huidige Waalse gewest.

Daarom zal een Waal die nog steeds het bvb. Letzemburgs als omgangstaal spreekt zich eerder (taalkundig) associeren met een Letzemburger dan met een Fransman. Of een Waal die nog het Waals dialect spreekt, voelt zich eerder Waal dan Fransman.

Tantist · 29 maart 2006, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Wat zijn Hollanders dan ?

Dat wat het stereotiepe omvat dat belgicisten vaak bezigen: de "nou sjeg"-kliek uit Holland en Utrecht, een grote bek, assertief. Ook dit is een karikatuur: Noord-Brabanders, Gelderlanders, Friezen,... zijn ook geen Hollanders.

schaveiger · 29 maart 2006, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

Met de term Walen bedoel ik hiermee de inwoners van het huidige Waalse gewest.

Daarom zal een Waal die nog steeds het bvb. Letzemburgs als omgangstaal spreekt zich eerder (taalkundig) associeren met een Letzemburger dan met een Fransman. Of een Waal die nog het Waals dialect spreekt, voelt zich eerder Waal dan Fransman.

Letzeburgs kan je moeilijk bij het frans indelen.

Met de term Vlamingen word toch ook de inwoners van het Vlaamse gewest (of Vlaanderen) bedoelt of zijn die er ook in Nederland ?
En een Vlaming die zijn dialect spreekt voelt zich toch ook meer Vlaming dan Nederlander, of niet soms ?.

schaveiger · 29 maart 2006, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Dat wat het stereotiepe omvat dat belgicisten vaak bezigen: de "nou sjeg"-kliek uit Holland en Utrecht, een grote bek, assertief. Ook dit is een karikatuur: Noord-Brabanders, Gelderlanders, Friezen,... zijn ook geen Hollanders.

Ok, zo'n beetje als de Antwerpenaren, West-Vlaanderaars e.a. bij ons !.

Vlaanderen Boven · 29 maart 2006, 15:23

West-Vlaanderaars?

Wel schattig...

1handclapping · 29 maart 2006, 15:28

We zijn allemaal laaglanders en dat strekt zich uit tot buiten de Beneluxgrenzen.. Lille, Aachen, Nordhorn.. allemaal typisch laaglandse steden.

schaveiger · 29 maart 2006, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

West-Vlaanderaars?

Wel schattig...

Hoe zou het moeten zijn ?

Jaani_Dushman · 29 maart 2006, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Federator

Vaak komt hier terug dat Walen Fransen zijn. Afgezien van de taal, zijn er redenen om aan te nemen dat dit correct is?

Walen zijn Walen, Fransen zijn Fransen, Vlamingen zijn Vlamingen, Nederlanders zijn Nederlanders en Luxemburgers zijn Luxemburgers. Vrij eenvoudig lijkt me...
100 jaar geleden spraken de Walen nog bijna overal Waals (aan de randen nog wat andere talen: Picardisch, Champenois, Lorrain/Gaumais en Letzeburgs).

Niet alleen de Walen zijn geen Fransen; ook Bretoenen, Occitaniërs, Basken,.. zijn geen Fransen.

Het enige waar je kan over discussiëren, zijn de correctheid van de grenzen. Had Aarlen beter aan de overkant van de Waals-Luxemburgse grens gelegen? Had Eupen of Sankt-Vith beter aan de overkant van de Waals-Duitse grens gelegen? Had Frans-Vlaanderen beter aan de overkant van de Vlaams-Franse grens gelegen? Had Zeeuws-Vlaanderen beter aan de overkant van de Vlaams-Nederlandse grens gelegen?

1handclapping · 29 maart 2006, 16:00

Helemaal mijn punt : we moeten het niet noodzakelijkerwijze kleiner zien, we kunnen het ook groter zien...

29 maart 2006, 11:12	#1
Federator Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 8 november 2005 Berichten: 622	Walen zijn Fransen? Bewijs! Vaak komt hier terug dat Walen Fransen zijn. Afgezien van de taal, zijn er redenen om aan te nemen dat dit correct is?

29 maart 2006, 12:16	#3
schaveiger Minister-President Geregistreerd: 13 juni 2003 Locatie: Luik Berichten: 4.619	Zijn Vlamingen wel Nederlanders ? http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelid=GG2Q6GDG __________________ Quand les dégoûtés s'en vont, il n'y a que les dégoûtants qui restent. (PVDB)

29 maart 2006, 11:49	#2
SpaceRunner Burger Geregistreerd: 22 maart 2006 Locatie: Ergens op de planeet Aarde... Berichten: 148	Ik heb dit ook altijd zeer vreemd gevonden dat Walen zich als Fransen zien. Want is het niet zo dat de mensen in Wallonie eerst een eigen taal habben/hadden vooraleer de Fransen zelf er binnenvielen? Bestaat trouwens nu nog, maar of het nog veel gesproken wordt: http://wa.wikipedia.org/wiki/Mwaisse_p%C3%A5dje Nu ja, mogelijk zijn de huidige Walen veelal afstammelingen van al die Fransen die uiteindelijk in Wallonie zijn blijven plakken.

29 maart 2006, 12:46	#4
Heftruck Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 15 februari 2006 Berichten: 11.670	Walen zijn franstalige Vlamingen... geschiedkundig.

29 maart 2006, 13:27	#5
jOOSt Minister-President Geregistreerd: 21 mei 2004 Berichten: 5.047	Zijn Corsicanen, Basken, Bretoenen, Elszassers, Occitaniërs, en ja, Vlamingen dat dan wel? Dat hangt er van af, hoe men dat bekijkt, maar ik ben er zeker van dat de Walen er ook nog bijkunnen.

29 maart 2006, 15:23	#16
Vlaanderen Boven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 8 mei 2003 Locatie: Leuven, Vlaanderen Berichten: 12.745	West-Vlaanderaars? Wel schattig...

29 maart 2006, 15:28	#17
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	We zijn allemaal laaglanders en dat strekt zich uit tot buiten de Beneluxgrenzen.. Lille, Aachen, Nordhorn.. allemaal typisch laaglandse steden.

29 maart 2006, 16:00	#20
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Helemaal mijn punt : we moeten het niet noodzakelijkerwijze kleiner zien, we kunnen het ook groter zien...